s01e04 — Episode 4

@ann__danilenko: я вам страшную вещь скажу. Анна Каренина бросилась под поезд!!!!!! Спойлер века же, да?

@nikitanka: да, спойлер, ибо это не страница Анны и тут ещё не дошли к упомянутому сверху событию. Представьте экранизацию 10 негритят или Восточного экспресса в виде сериала, где под первой серией всё сказано.
Не все всё помнят, не все знают книгу наизусть или недовелось читать.
Плюс не все с рождения знают всю классику наизусть

@nikitanka: ну это просто снобизм и неуважение. Всегда найдутся люди, которые в свое время, осознанно или нет, упустили разные произведения, а теперь восполняют пробел.

Я, например, лет 15 назад читал в коротком пересказе, но так и не смог заинтересоваться (оно и неудивительно), ничего не запомнил совершенно, а теперь смотрю как впервые. Давайте заспойлерим сюжет и зашеймим за незнание?

Я тоже практически не помню сюжет,но после сериала захотелось прочитать книги,даже последнюю серию не посмотрела,чтобы был интерес))

@nikitanka: да я знаю, просто я не такая девушка, вот и пытаюсь понять или осознать это, но в итоге только гнев к ней из-за моей любви к Андрею :)

@EllieCheers: да все мы не такие. Я просто не знаю, сколько вам лет - или вам просто не попался такой Курагин (не, не такой пэтэушник, как в этом сериале, а как в романе Курагин) - или у вас все впереди... )))) Ну, в общем, ВЕДУТСЯ. Честно. Пожалеть надо. Спасибо Соне )

@nikitanka: мне из-за этого пэтэушника не удалось серьёзно прочувствовать весь трагизм сцены)) смотрю на него, ну какой из него соблазнитель))

Зато он выглядит как настоящий гавнюк. Всё по канону

@EllieCheers: нитакая)

@Volandinka: ну, в предыдущих сериях я вообще не видела его в роли соблазнителя-сердцееда. А тут хоть его показали в действии и стало понятно, на что глупая неопытная Наташа повелась. Но вообще внешность очень противная(

@Volandinka: даааа, он такой мерзкий!

@Volandinka: пэтэушник попытался соблазнить графиню. Бугага - вот все, что хотелось сказать мне во время сцены в в гардеробе )))

@nikitanka: ну прото актер неудачно подобран. Был бы там какой нибудь смазливый парнишка, все бы ахнули :)

@Volandinka: ну даааа, так о чем и речь, - что актер вообще не в кассу чисто внешне.

@Volandinka: привлекательность или искренность Анатолю не нужны, чтобы манипулировать такими как Наташа Ростова. И вместо Анатоля вынуждать ее делать то, чего бы ей не хотелось, мог бы любой другой манипулятор.

Читаю эту ветку диалога и думаю, что со мной не так. Курагин, конечно, мне жутко не нравится, но актера считаю миленьким .__.

@SpringSpark: да, мне ее концовка с Пьером тоже счастливой не показалась. Довольствовалась тем, что осталось, как говорится.

@Zory: а чем плох Пьер?

@Zory: я просто что хочу сказать. Да, в 20 лет кажется, что "Пьер - это то, что осталось". Хорошо живется в 20 лет. Кажется, что выйдешь за Болконского - это статусно, выйдешь за Бориса - прикольно, выйдешь за Долохова или Курагина - адреналинно. Не жизнь, а сказка.
А в 30 понимаешь, что у тебя хозяйство и дети. Или даже если нет детей, все равно хозяйство и надо как-то планировать путешествия. А Болконский занят судьбами мира. А Борис ушел на блядки. А Долохов с Курагиным допивают с утра уже третью банку пива. И ты все на себя взвалила и прешь, зато альфа-самцы рядом, ага. И понимаешь, что УМНЫЕ бабы разобрали "пьеров" еще в 20. Потому что Пьер - он вытрет сопли младшему и сделает уроки со старшей. Купит тебе новые сапоги и прогреет машину. Подскажет, как найти приличную квартиру на эйрбиэнби. А придешь пьяная с вечеринки у подруги - подержит волосы и не будет наутро жрать мозг, а сварит кофе и даст аспирин.
Так что Пьер - это цвет мужской нации. Это далеко не "то, что осталось". Это "капец, как повезло". Только в 20 лет вы еще этого не понимаете, потому что в 20 хочется, чтобы тебя трахали в гардеробе.

@nikitanka: осмелюсь сказать, что не у всех женщин тяга к каким-то открытиям, эмоциям, впечатлениям ослабевает с возрастом. И таким невыносимо было бы погрязнуть в быту с правильным умницей вроде Пьера. (ничего не имею против Пьера, если что) Просто проходила такое, и знаю, о чем говорю.
Полагаю, понятие "цвет мужской нации" весьма субъективно.

@nikitanka: :)) вот прям как с языка сняла :) особенно про Болконского согласна.

@nangel: да, есть процент женщин, условно называемых "Элен". На одной из них, например, женился мой бывший муж-типичный "Долохов". Но они скорее исключение, чем правило. Но это открытие про себя можно сделать никак не в 20 лет ))

@nikitanka: т.е. либо шлюха, либо наседка?)
мне кажется, архетипов все же больше)

@nikitanka: Забавно, я только вчера говорила что-то подобное подруге, за исключением той части, что о Пьере. И, к сожалению, мне уже не 20) меня в Пьере раздражала наивность, излишний романтизм и полное безволие, ведь только ленивый его не использовал. Мне наиболее приемлимым героем видится Ростов. Его персонаж совершил большой рывок в развитии, если сравнивать с остальными, хоть вначале книги он у меня симпатий не вызывал.

@nikitanka: вдогонку добавлю, что Болконский тут действительно подан как идеал(альтер-эго Толстого?), а к такому попробуй подступись. Такие хороши на постаменте, а не в гостиной)

@Zory: Ростов Ростовым, но если брать его в этой экранизации, то я считаю, что он выглядит крайне эгоистичным. Конечно, финансовые проблемы в семье не только его заслуга, но 20 тысяч в валюте это и на нынешней день не мало как для карточного долга, что уж о России девятнадцатого века. И он бы мог "оплатить" свой долг перед родными той же женитьбой на Карагине, что в этом такого? А ему, видите ли, чувства подавай, человек он сердца. А то что на то время из десятерых лишь двое, а то и один (пока только об аристократии) выходил по любви, а не расчету. Это была бы необходимая жертва с его стороны, а так-то... Считаю, что в итоге ему просто повезло, карты в кой-то веки удачно лягли. Но если брать те же "чувства" к Соне в эпилоге, то от его нынешних поступков просто смешно.

@Zory: ну так на момент его излишнего романтизма и безволия ему вроде как чуть за 20. Помыкался, перебесился, но самое в нем главное есть - умение прощать, доброе сердце, желание любить и оберегать. Иногда даже тех, кто этого не заслуживает. Болконские упрутся в принципы, а пьеры будут милосердными.

@yne_ca: Видимо, я не совсем точно выразилась. Ростов мне нравится, потому что его персонаж сильно эволюционировал от эгоистичного раздолбая до серьезного парня, который взял на себя заботы о семье и не только.

@nikitanka: каждому свое, как говорится)

@nikitanka: Совершенно согласна. Перед Наташей стоит нелегкий выбор между двумя кавалерами - один для замужества, другой - для страсти. Ей хочется, чтобы два в одном были. Откуда ей знать, в силу возраста и воспитания, что это ВСЕГДА два разных мужчины?

@915329rita: не всегда, кстати, просто чаще всего (за 37 лет жизни один раз такую семью видела, ОДИН, но видела же ))) ). А так... ниоткуда, конечно ) Я лично не из тех, кто Наташу сурово осуждает. Во-первых, ей действительно неоткуда было знать. Во-вторых, она же разобралась, в конце-то концов.

@nikitanka: Жалко, не могу поставить больше одного плюса. Подписываюсь под каждым словом.

@nikitanka: аплодисменты! Хороших мужиков еще щенками разбирают. Это - жизненный опыт или врождённая мудрость)?

@Edwina: опыт.

@nikitanka: Крик души?

@Volandinka: да, я предвзята к героиням Толстого, вот раздражают они меня, ничего не могу с собой поделать) Когда мы проходили этот роман в школе, учительница нам рассказывала, что Толстой изобразил Наташу как идеал женщины. Не знаю, так ли это, но это заявление вызвало у меня когнитивный диссонанс, который лишь усилился, когда я роман перечитала. Да и нелюбовь к Наташе вытекает по большей части из-за любви к Андрею, за которого обидно.

@vk204347: вот если убрать любовь к Андрею - полностью подпишусь под мнением. Ибо идеализация Наташи в школе как-то расходится с ей образом, который создаешь, когда читаешь роман или смотришь экранизацию в зрелом возрасте.

@vk204347: ну те времена когда Толстой писал роман и с поправкой на его восприятие это и был идеал женщины. Такая вся эмоциональная глупышка, которая потом станет хозяюшкой и хранительницей семейного очага и будет жить мужем и детьми. Сейчас идеалы другие и еще и разны у всех. Кому то до сих пор нравятся женщины глупышки, которые тол ко и разбираются как варить борщи и как стирать мужу рубашки. Толстой Изобразил свой идеал так. Он тоже имеет право на свое видение. А за Андрея че обидно?! Простите но че это за мужик такой влюбился в девушку, папа ему сказал что она ему не подходит и типа жди год, тогда я подумаю и Андрюшка безропотно согласился и уехал, в то время как настоящий мужик за любимую должен был рвать и метать. Сказать отцу что любит и ждать не собирается, и сделать по своему. И обратите внимание когда Наташа типа вюбилась в Анатоля (она думала что это любовь) ей пофигу было на мнение Сони, родителей, общества, она готова была на все. Она в этом плане больше мужик чем Андрей. Хотя дура ибо в те времена женшине так нельзя было делать, а вот мужчине пожалуйста, сколко угодно. Андрей стукнул бы по столу кулаком сказал женюсь пусть поругался бы с отцом, но отец сто пудов прости бы потом. Значит так любил хреново.

@Volandinka: Я не эксперт по дворянству, но думаю, что за ослушание, отец мог бы не просто не простить Андрея, но и лишить наследства, титула и прочих плюшек. Да и без этого, Андрей ничего не должен был. Человек с высокими идеалами, умный гордый, сначала идет на войну, мечтая о своём Тулоне; затем раненый, с разбитыми мечтами, возвращается домой, и оказывается вдовцом с маленьким сыном. Можете представить, насколько ему, простите, херово, а тут ещё и чувство вины в отношении жены. Да, с этого момента до встречи с Наташей прошло пару лет, время лечит, но и человек взрослеет. Это Наташа могла позволить себе подростковые истерики, всё бросить и сбежать. Так же как Анечка Каренина могла бросить сына, сбежать с любовником в Италию, и там тосковать. А Андрей совершил мужской поступок - послушал отца, и дал Наташе год на проверку чувств. И её чувства проверку не прошли.

@Volandinka: собственно, по позиции Андрея отлично ответили ниже. Тогда дети по столу кулаком не стучали, и в брак без согласия родителей не вступали. Он-то любил достаточно, это чувства Наташи не прошли проверку временем. Но тема вечная, конечно, за что Толстого и любят.

@vk204347: я смотрю сейчас уже с так скаать высоты опыта. Подмена понятий: Наташа - не идеал женщины. Она - квинтэссенция женщины, она собрала в себе все от среднестатистической женщины. Такой сферический женский конь в вакууме времен Толстого.

@nikitanka: "сферический женский конь в вакууме" - отлично сказано)) и все таки, я думаю, он женщин недолюбливал, или не воспринимал всерьез, потому у него героини такие, взбалмошные и непостоянные.

@nikitanka: ну для всех идеал разный. Для кого то идеал например целеустемленная карьеристка, для кого то уютная покладистая хозяюшка. Для Толстого вот Наташа. Почему нет:) но в какой то степени согласна, она - ходячий стереотип :)

@Zory: нам тоже про идеал женщины говорили и я думала, может мы какие-то разные произведения читали? Потому что если это идеал, то все очень печально

@Sofi_Coffee16: Согласна. Вообще, все это размусоливание в школе, что имел ввиду автор, отвлекает от самого произведения. Я вот помню лишь бесчисленные сочинения на тему сражений да идеализацию Наташи, и едва ли бы я поняла, и полюбила этот роман, не перечитай его уже в более сознательном возрасте.

@Zory: кому как с учителем повезет в школе

@Zory: Толстой - конкретный женоненавистник. Вы его "Крейцерову сонату" читали? Это же просто лечь и удавиться.

@Volandinka: Что значит, ему титулы и плюшки важнее? Вообще-то он, в отличие от Анатоля, собирается не бежать с женщиной, а строить с ней полноценную семью. С женщиной, которая из хорошей семьи, привыкла к достаточной роскоши. А не к шалашу без плюшек.

@Volandinka: Нам наверное действительно не понять всех дворянских заморочек. Чего бы Андрей лишился, и главное - ради кого. Я бы ради такой барышни и от шалаша не отказалась. Во всяком случае, зная её столько, сколько знал Андрей на тот момент, и судя о ней по современным меркам. Да Вы и сами подметили, что Андрей и Наташа не подходили друг-другу. Ну, а спорить с Вами на тему мужественности мне не хочется, потому что у нас разные взгляды, к согласию мы не придём. И, к тому же, это флуд :)

@nikitanka: да, соната произвела на меня неизгладимое впечатление) у нас с подругами пару недель была дискуссия на эту тему. Идеалы - это хорошо, но он явно перегнул палку. Говорить о них одно дело, а попробуй так прожить. Думаю, он потому и женщин нелюбил, потому что самому не всегда удавалось им следовать.

@Zory: согласна! Вообще, как показывает практика, самые яростные борцы с пороками - те, кто пали их жертвами )))

@Volandinka: Я думаю, что Андрей весьма полагался на мнение отца и считал его авторитетным - по сцене, когда тот посоветовал Андрею держаться Кутузова, он так и поступил. Возможно, что он воспринял слова отца о годе как логичные, ну и потом уважение к старшим.

@Volandinka: смешно и трагично, что ваш комментарий, призывающий к здравому смыслу, заминусовали лишь потому, что осмелились критиковать неприкасаемых геев =D

@mAn: не забывайте что одно дело, что показывают зрителю и дают читателю, а чтовидит и воспринимает Наташа, как героиня романа. Для нас сторонних наблюдателей в сериале показаны намеки на инцест прочие противные сцена с Анатолем в романе его Толстой дураком называет насколько помню, но Наташа то этого всего не видит, она видит его только когда он весь такой романтичный, загадочный и страстный. Для нее картинка совсем другая не такая как для нас.

@Volandinka: ну так он так а разве слава этого товарища не бежала впереди него?

@JackChiminazzo: Спасибо за разъяснение. Невнимательна я к некоторым важным мелочам.

@Volandinka: И поэтому сейчас выставили гомосексуальность на тот угол, где её и близко до вас не было? )))

@Volandinka: Я вам про Фому, а вы мне опять про гомосексуализм.
Абстрактно взгляните. Вы говорите, что вам что-то не нравится, хотя тут же двумя сообщениями выше это делаете. Что-то тут не сходится.

@Volandinka: Вы путаете горячее с красным. Отношения в какой бы то ни было паре - это одно. А предательство и глупость - совсем другое.

@Volandinka: кто о чем, а латентный все о геях...

@915329rita: эту актрису всегда так колбасит)) смотрела на нее в "Гордость, предубеждение и зомби", и там тоже во всех моментах с эмоциональной подоплекой она дышала, аки зверь раненный, и я все боялась, как бы на ней корсет не лопнул, или еще какая оплошность не произошла))

@yne_ca: Маргарет Митчелл ))) Тэтчер - это другое )

@gluconate: Думаю, утирают слёзы пачками купюр:)