- Главная
- Сериалы
- Баффи - истребительница вампиров
- 6 сезон
s06e19 — Seeing Red
Моя оценка
4.369
MyShows
(355)
| Длительность: | 43 мин. |
| Даты выхода: | 07.05.200208.05.2002 05:00 |
| Всего просмотров: | 21 63458.46% |
Обсуждение 19 серии 6 сезона
Обсуждение серии
110Никогда не нравился персонаж Тары, но такого, конечно, никто не заслуживает.
Жду rage mode от Уиллоу
и такая нелепая смерть тары. как уоррен вообще умудрился попасть с такого угла да в самое сердце? это даже не смешно. это такой ляпище.
Про остальное вообще молчу... еще со смерти Джойс не до конца отошла... а они каждую серию будто по принципу «больше тупости и страданий богам тупости и страданий!!!» все пишут...
Главная жуть - то, что антагонистами выступает - не какая-то хтоническая хрень, не очередное бездушное чудовище или унылый мега-вампир, а обычные люди, с которыми Баффи училась, которых спасала (в том числе от самих себя) и идут они на это не ради умирающей мамы, а из-за пустого тщеславия и наносят вреда (иногда даже неумышленно) куда больше, чем все демоны вместе взятые.
Еще страшно в отношении близких - как долго, оказывается, можно не замечать, что с ними что-то не то. Как Дон сходит с ума от одиночества (пусть и бесит при этом), Виллоу становится зависимой, Зендер утопает в своей нерешительность (мудизма это конечно не убавляет), Баффи вступает в деструктивные отношения (мне нравится Костыль-Спайк и я хочу, чтоб они были вместе, но не такой ценой) и все так поглощены своими проблемам, что не обращают внимания на остальных.
Взялась пересматривать - и немного в шоке от глубины проработки персонажей и логичности всего происходящего. В детстве я многое не понимала или неверно интерпретировала, а сейчас, когда опыта уже побольше, некоторые сцены и серии предстают в совершенно новом свете.
И я все же считаю прощение одной из главных человеческих добродетелей, отличающих нас от животных, и верю в раскаяние как минимум в сериале.
Жизнь сложнее, чем набор правил и штампов, и нельзя всех заставить состоять в "здоровых" отношениях или резко уверовать в феминизм. Хорошо это или плохо — неважно, но за что я отдельно люблю сериалы нулевых — они показывают разных людей, сложные ситуации и неоднозначные отношения, а романтизировать их или извлекать урок — решает зритель.
короче не поняла я сценаристов
Очень жалко Тару, дурацкая смерть. Только у них с Уиллоу всё наладилось!
2. АХТЫЖЁ**НЫЙТЫН**УЙ! D=
То есть сначала он смешивает Баффи с дерьмом за её личную жизнь, которая его не касается, и даже при том, что в этот раз она пытается отвечать, а не только хлопать глазами и просить прощения при отсутствии факта вины, в конце чудесного дружеского разговора остаётся сидеть морально оплёванной. А потом он приходит и предъявляет ей за то, что она ему не рассказала. Интересно блт почему. И опять в конце извиняется. Это придурок - самый токсичный друг на свете.
А Уоррен конченый совсем. Каким-то образом обычный обиженка-школьник смог нанести едва ли не больше вреда, чем озлобленная богиня из параллельного измерения. Тут какая-то многослойная мораль, наверно, кроется, но пока просто хочется, чтоб его прибили.
Я всё ещё больше люблю пару Уил с Озом, но сама Тара как персонаж в этом сезоне мне очень нравится, и это всё незаслуженно и глупо(
*доверяЛА
Ксандер, который якобы снова поддерживающий друг не перестаёт раздражать, и это никак не исправит все его подлые поступки в прошлом.
Ну и в конце Тара с Уиллоу просто ножом по сердцу. Они только помирились, были счастливы и тут эта пуля, никак не поверю что вот так можно слить персонажа, ещё и такого безобидного и милого как Тара. Не серия, а одно расстройство просто. И весь сезон такой с самого начала, очень драматичный и серьёзный в плане постановки сюжета, где акцентом идут личные проблемы героев, и зло которое идёт от обычных людей, а не монстров.
До слез
Я понимаю, что сцена со Спайком, которую я еле осилила, должна была случиться (я уже наловила спойлеров), так что понимаю, к чему это должно будет привести. И всё же настолько ужасно это было, что до сих пор хочется пойти помыться после просмотра. Очень люблю Спайка, но это... Самое обидное, что если бы то же сделал Ангелус, думаю, Баффи бы даже не икнула. Сказала бы "это просто у Ангела души не было, поэтому он злой был". Здесь же, я уверена, Спайк ещё отхватит за своё поведение не раз. Не то что бы он не заслужил хороших звёздюлей за этот поступок. Заслужил. Но не всё то отношение, которое было до этого.
И да... Серьёзно? Убивать Тару вот таким вот тупейшим образом? Хотя, если смотреть правде в глаза, в мире иногда такая херня творится, что нарочно не придумал бы. Так что на самом деле любую абсолютно тупую и нелогичную вещь можно притянуть за уши, потому что реальность порой гораздо более непредсказуема. И всё равно мне её жаль. В последнем сезоне она была чуть ли не единственным хорошим, адекватным и понимающим человеком. Просто... За что...
А этот "друг" поносит ее за Спайка. Какой же он уебищный.
А если уж решили покопаться, то говорите всю правду: там были не только парочка женщин, но ещё и несколько мужчин. Ну так, чтоб без сексизма.
А именно в этом эпизоде режиссёр - мужчина, сценарист - тоже мужчина.
Сексизм тут ни при чём. Я исключительно про компетентность. И я говорил не про сценаристов, а про шоуранеров (были бы шоуранерами мужики, легче бы не стало). Это разные должности. Это как с Игрой Престолов. Там режиссёры и сценаристы последних сезонов тоже были разные, но не они определяли, так сказать, генеральную линию партии. А шоуранеры - Бениофф и Уайсс. Так и здесь.
Режиссёр снимает по сценнарию. Сценарист воплощает на бумаге мысли и видение шоуранера. А видение у них было... Если почитать зарубежные паблики, там многие сходятся, что в этом сезоне шоуранеры выплёскивали на зрителей какие-то свои психологические и семейные проблемы. Так или нет, не знаю. Но как-то очень похоже.
Вот, просто для сравнения взять весь 6 сезон и серию "Once More, with Feeling", за которую полностью отвечал Уидон (вернули его на одну серию). Это ж небо и земля.
Поправлю сам себя. Шоуранеров было не двое. А один - Марта Ноксон. Но сути это не меняет.
https://www.cheatsheet.com/entertainment/buffy-the-vampire-slayer-showrunner-regrets-tara-death-retrospect.html/
А давайте честно. Может быть не надо было этого всего изначально начинать? Или заигралась девочка в люблю/не люблю/сплю/не сплю/хочу/не хочу? Ну так всегда приходить время пожинать плоды. Как говорится, что взрастила. Опять-таки "у него же нет души", ну ок. Монстр, которому все равно не стал бы анализировать, копаться в себе, осуждать себя.
1) Зендер. Сцена, когда Баффи приходит к нему мириться, а он опять позволяет себе шеймить её за то, с кем она спит или любит, как же я хотела ему вмазать! Он всегда был таким - ВСЕГДА! Просто в этом сезоне это уже не детские игры. Я была так рада, когда Баффи наконец сказала ему «моя личная жизнь - не твое дело», но в ответ его «it used to be» - просто убило! Да никогда у тебя не было этого права! Даже у друзей есть границы, которые они не имеют права переходить.
2) Три жалких неудачника-злодея.
Вот сейчас пересматривая, я заметила то, что никогда не замечала.
Баффи в этой серии говорит Уоррену «You nothing but a sad little boy» и почти то же самое сказала в прошлой серии Аня Зендеру «you are just a scared insecure little boy».
И меня осенило, что создатели хотели донести: Зендер мог быть одним из этих неудачников, если бы не дружба с Баффи и Уиллоу и его отношения с Аней. (Пусть он и гандон, но хотя бы не такое ничтожество, как эти трое). И когда в конце серии во время разговора Баффи и Зендера, тот говорит «Не знаю, что бы я делал без тебя и Уиллоу», я поняла что мои мысли верны. Действительно, что бы он без них делал?
Ну и на примере этих троих показывают, что часто злодеи рождаются от чувстве собственной никчемности. И интеллект никак не ограждает от этого
3) Попытка изнасилования Баффи.
Я знала, что эта сцена грядет и станет поворотных моментов для Спайка, но я забыла, насколько реалистично это снято. В этот момент, как девушка, я полностью прочувствовала ужас Баффи. В этот момент она не была Истребительницей, а просто девушкой.
Впервые я возненавидела Спайка и, естественно, нельзя ничем оправдывать изнасилование. Я почувствовала, что если бы у Баффи не было её сил, он бы действительно не остановится и сделал это.
Хотя мне и его жалко. Он опустился на самое дно отчаяние и это подтолкнуло его к такому поступку. И под конец он сам был в ужасе от себя.
Порой мне кажется, что Уидон и кто там еще работал над сценарием, так и не простили Спайку огромную любовь аудитории, из-за которой этот персонаж вошел в основной состав и сделали все, чтобы отношения Баффи и Спайка по итогу разонравилась зрителям.
Но, серьезно, Джеймс Марстерс заставляет даже после ТАКОЙ сцены пожалеть Спайка и все равно найти в своем сердце побуждение для его прощения.
Я его не оправдываю, но просто в этой серии особо видно, что иногда наличие души или даже самая сущность человека не делает тебя «хорошим». Люди совершают не менее ужасные вещи, чем бездушные мертвецы.
4. Смерть Тары.
То, насколько это неожиданно и казалось бы по-тупому, все же имеет смысл. Потому что порой смерть именно такая.
И как же жаль Уиллоу, особенно зная что дальше будет. Но такое потрясение кого угодно сведет с ума 😭😭
каково-же было мое удивление. пиздец, товарищи! как много из вас любит оправдывать изнасилование. особенно в шоке, когда его защищают девушки. он монстр, которым всегда был, и не менялся на самом деле глобально
А главное на пустом месте.
Это художественный сериал. Не надо его оценивать в серьез. Это раз.
Два - я не первый раз говорю это в последние пару лет - НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО СМОТРЕТЬ НА ЗДОРОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Потому что ничего захватывающего не происходит в здоровых отношениях. Здоровые отношения - это то что мы хотим для себя любимых, а смотреть, читать и слушать мы хотим о проблемах. Да, о токсичных, как в наши дни принято называть, парах. Потому что именно в таких историях что-то происходит - люди ругаются, ссорятся, находят способы помириться, идут по-кругу, иногда все-таки меняются в лучшую сторону, иногда в худшую, иногда измениться не выходит и этот порочный круг продолжается, пока один из них наконец не находит силы из этих отношений выйти, а может не находит... в этом-то и весь интерес - Чем же все-таки в итоге это обернется?
И именно таких хлеба и зрелищ требуют зрители.
Я буквально пять минут назад почти на эту тему дискутировала с подругой об одной дораме, где тоже абьюзивные отношения. Я там я тоже как бы оправдывала «бед боя») Но художественный вымысел это одно, а жизнь - другое. На экранах и на страницах книг я искренне наслаждаюсь такими запутанными и неоднозначными отношениями. Спайка любят именно потому что он такой сложный и многогранный герой.
Но здоровее отношения бывают. Просто такие пары обычно даже не второго, а третьего плана. И то это при условии, что сериал не разрастается кучей сезонов, потому что чем дальше, тем сложнее выдумывать сюжет, а потому создатели мутить начинают воду абсолютно везде. И вот уже наши здоровые отношения не такие уж и здоровые. Почему? Потому что того требует сюжет. (Искренне ненавижу такое дело - сюжет ради сюжета, но приходится мириться с этим)
Из здоровых пар могу отметить Мартишу и Гомеза из всех фильмов и сериалов; Саманта и Джей из Призраков (я правда пока только 1 сезон смотрела... то ли еще будет).
Вторая пара кстати главные герои, но там комедия и эта любовная линия не играет большой роли, поэтому им не надо надумывать кучу секретов, предательств и прочего. У них конечно же бывают разногласия и ссоры, но они решают их как раз как положено адекватным людям - без тайн, интриг и расследований.
В любом случае я считаю что человек выше из-за которого мы тут все собрались изначально поступил неправильно. Не нравится пара Спайк и Баффи? Хорошо, выскажись. Никто этого не запрещал.
А вместо этого человек полез к другим со своей точкой зрения и убеждением, что он должен до всех донести как они не правы.
Сцена в ванной со Спайком тоже полный пиздец, реально леденила кровь, я даже поверила, что Баффи не сможет его остановить. Её слёзы в этот момент это просто жесть, она же блин настолько сильная, она реально могла бы оттолкнуть его, но она плакала и кричала. Не представляю, как ему надо выше головы прыгнуть, чтобы это искупить.
Не могу не думать, что процентов 80, наверное, их сексов начинались с того, что она его отталкивала и говорила нет, а потом как бы всё равно далеко не уходила, но бля.
Ну че, зато отношения Баффи и Спайка сдвинулись с мёртвой точки. Я ж этого и хотела, млять.
Но, если честно, такой вариант "от ненависти к чему-то там" ощущается правильным, как ни странно. Их отношения были пиздец какими нездоровыми. Конечно, обычными потрахушками тут дело не поправишь. И это замечательно, что сценаристы не пытаются лепить из Спайка чувака, который становится хорошим просто от долгого общения с хорошими ребятами.
Болезненная встряска необходима обоим, и Спайку, и Баффи. Теперь главное, чтобы оба сделали правильные выводы и были честны, как перед друг другом, так и с самими собой.
А Тара... ну это просто лютый пиздец.
У меня вопросики к постановке. Ну типа как пуля могла попасть в окно, она что, решила самостоятельно полетать? Зато сцена в комнате шикарна. Красные брызги на блузке Уиллоу, удивление Тары, её падение, бессильная ярость Уилллоу.... чувствую, в следующей серии будет мясо.