- Главная
- Сериалы
- Черное зеркало
- 4 сезон
s04e02 — Arkangel
Моя оценка
4.285
MyShows
(9 122)
| Длительность: | 52 мин. |
| Даты выхода: | 29.12.201729.12.2017 15:00 |
| Всего просмотров: | 114 93849.96% |
Обсуждение 2 серии 4 сезона
Обсуждение серии
447Никогда бы такого не сделала с ребенком. Хотя идея с чипом хорошая - можно знать местоположение, но вот подсматривать - это аморально и глупо. У мамки своя жизнь тоже "хороша". За собой следить надо.
Кстати, девочка выглядела далеко не на 15 да и вообще, словно жизнью потаскана)
Серия крутая. Но немного не по себе от мыслей: "а вдруг за мной тоже наблюдают" :D
Проблема матери Сары - не в том, что она "забила" или "подсматривала". А в том, что лишила дочь возможности получать свои законные стрессы. Дети должны получать стрессы, чтобы взрослеть. НО. Это не значит, что эта малолетняя дрянь захотела наркотики поэтому. Просто она дрянь: стресс ей включили вовремя.
1) В ее голове сильно смягчана ужасная, с нашей точки зрения, ситуация с избиением.
2) Сама по себе ситуация представляет собой неконтролируемый приступ агрессии, который мог так остро проявится из-за искаженной психики Сары.
Урок в сей басне туп и прост, нельзя заменять воспитание технологиями. Хотя показан так себе.
Почему дрянь-то? Миллионы подростков пробуют наркотики или выпивку. Это период взросления.
А учитывая, что этот сигнал все равно можно глушить скорее всего, все это имеет смысла не больше, чем браслет с чипом. : )
А один раз, как говорится
Но только изредка, если задерживаюсь или не отвечаю на звонки.
С родителями у нас особо секретов нет
Намного проще, если мама просто глянет где я по gps, чем задолбает меня звонками
Но чип в голове всё-таки, мне кажется, перебор
Телефон не всегда с собой таскаешь
Идеальный вариант - браслет какой-нибудь
При опасной ситуации, чтоб и самой можно было кнопку тревоги нажать
Тут, мне кажется, есть также некоторый библейский мотив.
Есть благие намерения и соблазн использовать технологию.
Хотя вообще серия, скорее всего, про кризис доверия. Ведь будеб более доверительный и открытые отношения с обоих сторон, то и проблемы бы такой вовсе не возникло и технология была бы не нужна.
"I'm a mother, treat me like a mother" в титрах просто огонь.
Ну, что, это вторая же мысль, пришедшая мне в голову, когда ей вживили чип: о личной жизни мамань не слышала, ибо наблюдать то, что наблюдает дочка. Вот они займутся сексом с парнем, а она будет смотреть :))
Первая: она не смогла проследить за ребёнком на чёртовой детской площадке, поэтому вживила чип, который всё ещё тестируется (!!), ребёнку в мозг (!!). Опять же: следить за ребёнком ТАК просто незаконно должно быть, и, судя по комментарию врача, программу и отменили на момент, когда она наблюдала за ней. Таким образом, докладывать можно было не на мальчика, а на мамань, что вторгается в личную жизнь ребёнка и использует запрещённую законом программу. Я бы на месте мальчика рассказала, не отталкивала бы её.
Избивать её было не обязательно, но, в принципе, она получила по заслугам. "Хотела как лучше, получилось как всегда". И кто, блин, верит в "это совершенно безопасно", когда речь идёт о вживлении инородного тела в мозг? Установить приложение на её смартфон, чтобы знать, где он и где она — максимум.
Создатели повторяются (или это не баг, а фича?): замьютить то, что человек может и не может видеть/слышать (они же этому посвящали серию). Эти линзы, контроль.
Я с девчонкой полностью за. Правда, она в машину села вот так. Остаётся надеяться, что с ней всё будет хорошо: устроится на работу, никто не изнасилует, выкарабкается. И планшет надо было сразу разбить, когда она его только нашла. Вся эта тема с вживлением чипа ребёнку была неправильная изначально, следить надо лучше за детьми, а не отвлекаться на разговорчики.
И сам факт, что она мьютила мат, кровь, собаку... ау, это как замьютить иммунную систему, а потом разьютить посреди болеющих гриппом: осложнения могут быть огромные.
Создатели по-прежнему прекрасны в своём омерзении. Браво.
я не могу встать ни на сторону девочки,ни мамы,обе не правы, но если бы не чип,девочка может быть совершенно другой бы выросла.
Нет, я подумала о том, что, может, она бы попробовала оставить ребёнка (там и ребёнка-то ещё не было, но в теории), ибо мальчик её начал отталкивать, она ходила вся, как зомби, хотела снова быть с ним, так хоть что-то бы от мальчика для неё осталось. Но это только предположение. В конце концов, чип ей отключили довольно рано: мама пришла к врачу, поговорила, убрала планшет; девчонка адаптировалась, стала обычным подростком, в школе её приняли. Чип сыграл только в том, что у матери была ломка из-за гипер-опеке, и вот надо было ей влезть. А потом опять, и опять, и опять. Она встречается с мальчиком, какой позор! Я заявлю на мальчика в полицию, как он смеет трахать мою дочь! Да, её сорвало из-за наркоты, но предъявить полиции она пообещала секс (интересно, она понимала, что её дочка как бы соучастница в употреблении, и ей бы тоже влетело?).
Я понимаю, где девчонка не права. Но больше симпатизирую ей, чем людям, лезущим в жизнь своих детей (или других людей в принципе) слишком сильно. А уж наблюдать за ними вот так — просто мерзко.
и почему ей не рассказывали про сэйф секс и наркотики? это в школе преподают, есть инет и все подобное, или что там еще в их будущем, и мама к тому моменту уже давно отключила фильтр.
не знаю, у меня конечно в этом возрасте тоже было любопытство,но кокаин.... как то слишком,вы уж извините,может просто вопрос разных поколений
Плохо, что принимала она "средний", который даже парень-дилер не хотел использовать. Это могла быть смесь с крэком или любой другой фигней, а грязная наркота может навредить даже в малых дозах.
Конечно лучше вообще не принимать любые наркотики, но опять же тут вопрос адекватности. Употреблять алкоголь, питаться в МакДональдсе тоже вредно, но это выбор человека.
https://www.youtube.com/watch?v=0msBwUfGjc8
PS: крэк - это кристаллический кокаин, предназначенный для курения.
Согласна с предыдущим комментатором, песня "яжемать" в титрах просто огонь.
Концовка как-то поднапрягла, еще и музыку мрачную поставили, надеюсь, все у Сары дальше будет хорошо.
Следить за кем-то исподтишка уже как-то стремно, даже если за близким человеком и из лучших побуждений, в серии это хорошо показывается.
и я в курсе, что это эмбрион, и женщина может делать с ним что хочет, потому что это её тело. но в этом конкретном случае женщину абортировали принудительно, БЕЗ её на то разрешения. это такое же нарушение прав человека, как и запрет на аборт
Знаете, почему минусуют? Потому что это тут можно орать о "правах человека". В жизни, пока они амебы, им эти права никто не даст. Но можно пойти в интернетик, поставить минус и успокоиться )))
Если смотреть со стороны нашего законодательства, то мамаша нарушила статью (33)34 основ законодательства здравоохранения об охране здоровья граждан. ♥
Так что чисто юридически Вы не правы, увы.
А так да, в 15 иметь половые отношения - глупость. Сомнительное удовольствие не стоит тех дров, которых можно наломать. У нас тут и в 25 не знают как сексом заниматься, хоспади... Какие тут 15 лет :')
Ну а ежели и физически, и морально готов, просвещен, то почему бы и не поразвлекаться?
Похоже мало кто готов разговаривать со своим ребенком, на неприятные темы. Ранняя беременность, секс, наркотики, смерть. Мы не будем говорить об этом "нам же неудобно, он/а же 15-тилетний ангелочек ему/ей ещё рано об этом знать" и надеются что у ребенка само по себе придет это знание. Не придет.
По мне главная мысль этой серии: научитесь говорить с ребенком. И сумейте вовремя отпустить бразды, позволив ребенку самому бить шишки. Ребенок это личность, не всегда такая какой мы хотим его/её видеть, однако это личность - а не ваш говорящий отросток.
Ебааааать, ты дичь! Это для той, кто решил сделать СЕБЕ аборт, это может быть только эмбрион, а для того, кто аборт себе делать не собирался - это ее РЕБЕНОК.
Ну а вообще, серия оооочень предсказуемая, прям даж обидно...
>Не могу смотреть больше 1 серии за раз.
никто не может
>никто не может
@polina_ratnikova "как остановиться и растянуть удовольствие ? я же все 6 серий сейчас посмотрю"
Я в полнейшем шоке и ужасе.
Честно, конец меня напугал и сильно, я сидела последние несколько минут смотря через пальцы. Все слишком размеренно и напряженно шло.
Черт-черт-черт.
Мощно, жестко, правдиво.
Все персонажи... Нет, они не безлики, но ни один не привлекает (ну, может, кроме Трика, он умница, но я совсем не понимаю, как ему понравилась главная героиня).
Мать никакая, без увлечений, интересов, без всего. Еще в самом начале кажется, что с ней что-то не в порядке, она тратить ВСЕ время на Сару, а пока ее нет дома она не делает НИЧЕГО.
Сара жестокая, но мы понимаем, что она бы не выросла такой, если бы не чертов имплант.
И кстати, да. ЕЙ ПЯТНАДЦАТЬ?! ЧЕГО?
Кхм, в смысле да.
Жуть.
Мне понравилось!
а так она просто несчастная и одинокая женщина..не у всех есть миллион увлечений и друзей..
Милашка, ничего не скажи.
Вы тоже в течение серии представляли, что Ваши родители могли бы видеть все, что вы делали?)
Я не могу перестать об этом думать.
Люблю этот сериал.
Но вот потом история про опасную технологию заканчивается, и начинается банальная бытовая драма, как мамка узнала про дочкин загул с плохим мальчиком. Она могла сто раз узнать об этом и без супер-пупер-шпионского-оборудования.
Такое чувство, что в сценарий какой-то бытовой драмы, лежащий в архиве сценарного агентства с 70-х, добавили историю про чип - и получился этот эпизод.
Жалко было мать наверно больше даже чем дочку...
Видимо сериал решил двигаться в фантастическом направление высоких технологий. Это интересно тк возможно все нас это ждет в ближайшем будущем. Продолжаем смотреть!
ЗЫ Думал девочка покончит с жизнью... но не все так плохо) вырастет вернется, после 18 думаю эту прогу можно будет самой отключить
любая мать мечтает о таком для своей дочери
есть такое слово НЕТ и его нужно уметь говорить и любимым людям в том числе - это кстати показатель того насколько ты человека любишь
В любом случае я все пытаюсь придти к тому, что подход по формуле старше = виновен это неправильно, но видимо до этого мы никогда не дойдем.
Если почитать про школьных стрелков, то обычно это домашние тихие детки.
спасибо за информацию
По мне из этого следует, что дети знали, что ее чип - стукач.
Такое чувство, что сами вы не были подростком и не помните, что на тот момент у вас были свои проблемы, которые, казалось, родителям понять не дано.
Родители - тоже люди, а дети? Разве можно своей паранойей уничтожить человеку надежду на нормальную спокойную жизнь, где тебе не придется каждый раз оглядываться в страхе, что за тобой опять следят/контролируют?
К сожалению, но проблемы одним УК не ограничиваются.
Ок, на этом закончим диалог. Всего доброго.
Вас никто не заставляет подтирать задницу, обеспечивать человека, да и вообще, живого существа пока Вы сами не берете ответственность за него. Вы всегда вправе отказаться от этого, но до того момента, когда Вы все-таки решились взять обязательство.
Ответственность за жизнь и мысль об полном обладании над чужой - между ними есть ООООХ какая разница, понимаете? Это не одно и тоже. Первая - это ок, второе - токсично, неправильно с социальной стороны, аморально. Не играйте в Бога.
Никто не спорит, что избивать мать - это слишком. Это жестоко. Насилие как таковое - это ужасно. Но я скорее склоняюсь к хорошему выражению "Воспитывайте себя, а не детей. Ведь дети все равно будут похожи на вас."
Это вы, конечно, мощно сказали🤔
Надо в психушке всем посоветовать, а то чо они кабенятся
Она данным давно отпустила своего ребёнка без контроля, она ей верила. И в один прекрасный день дочка, пообещав быть в 23:оо, не приходит домой. Отдадим маме должное, она сначала звонила дочке, друзьям, родителям друзей. Это естественно когда в такой ситуации думаешь о плохом. Она пошла на экстренный шаг - включила планшет. Она это сделала не чтобы следить, ведь она не знала, что она с парнем. Мама просто испугалась!
И за пару дней она вдруг видит, что её ребёнок 15 лет уже ведёт половую жизнь, уже пробует наркоту. Да я бы убила. 15 лет! Для меня это не приемлемо было и есть.
Дочке стоило позвонить, стоило поговорить маме сразу с ней. Но они все сделали неверный шаг.
Мне вот не совсем понятна полезность этого фильтра. Ну да, он замазывает неприятные вещи, но польза-то в чем? Взять ту же соседскую собаку: а если бы она, например, решила напасть? Девочка ее не увидит, лишь по фильтру поймет, что там что-то есть, но по привычке не обратит внимания. Или ситуация с кровью: как ей понять, где именно она поранилась и насколько сильно? Или здесь рассчет на то, что придет мама и все вылечит, а девочке об этом волноваться не стоит? Это больше похоже на ложное чувство безопасности, но совершенно не отменяет какой-нибудь роковой неприятности.
Короче говоря, пользы от этого фильтра, как от замазывания сигареты в кадре на телевидении - то есть, никакой. Только усложняет жизнь девочке и мешает нормально взаимодействовать с миром. И я бы поняла, если бы фильтровали только, например, жестокость и мат, но зачем же замазывать все подряд? Мамаша явно переборщила. Ох уж эта гиперопека.
Это как почти отключить инстинкт самосохранения - бред
С таким развитием технологий,мы придём к происходящему в серии очень скоро,конечно любой здравомыслящий человек не согласится вживить в организм своего ребёнка инородное тело,но мамаши разные бывают...
Серия 10 из 10!!
Если бы мать во время не решила поинтересоваться, что видит доча, дед бы умер
А если бы фильтра не было, то дед хотя бы смог попросить дочу телефон принести, и позвонил бы в скорую
Но актеры неплохие. и операторская работа тоже.
Окей, пробовать кокс в 15 - это слишком, для меня
Изначально я думала, что ей лет 20
Но черт, в 15 лет её мама застукала во время секса и употребления наркоты
Ля, я понимаю её маму, немного
Стремительно идем туда в это светлое прекрасное будущее. Столько всяких приложений, детский ютьюб и все остальное. Не то, что гиперопека, а сам факт, что ты ребенка ограждаешь от реальности, заботишься на свой родительский взгляд — а потом ребенку исполняется 18, родительский контроль и фильтры выключатся. Это же получится, что у ребенка вся жизнь во лжи прошла. Тут любой свихнется.
Всю серию думала, что если бы в моем детстве такая штука существовала, моя мать с вероятностью в 98% тоже б с радостью вписалась в эксперимент. Хотя чего в детстве, она б и сейчас тоже всеми руками за.
При этом понятны чувства и намерения матери, которая испытала страх потери ребёнка. Что она пережила, когда целый день всем районом искали её родную малышку. Справедливости ради, стоит отметить, что она убрала по просьбе планшет и долгое время им действительно не пользовалась.
Вот в этой серии мне нравится та двойственность и неоднозначность, присущая Чёрному зеркалу. Когда понятно, что и от чего произошло, зачем это надо, и от этого понимания становится невыносимо, так что не можешь не думать об этом следующие несколько дней.
Как вам перспектива того что некоторому количеству детей не сломали психику чрезмерной опекой, против вашего недовольства "очевидными" поворотами?)
По поводу "детской психики": напоминаю, что в первой серии первого сезона премьер-министр ВКБ трахал свинью в прямом эфире. Я думаю детям такое в принципе не стОит смотреть.
даже при условии что рожать в 15 не норма.
Но лошадиная доза гормонов, как в экстренной контрацепции, не норма тоже.
следовало решать этот вопрос с врачом.
Мамочка из тех, что и у гинеколога будут присутствовать вместе с дочкой
Но как правильно выше заметили, неужели, у них в семье такое сильное доверие, что дочка мамке сразу на слово поверила, что та не будет за ней следить?
Признайтесь сами себе, мало кто устоит перед соблазном узнать, что делает на самом деле человек или о чём думает, когда понимаешь, что тебя обманывают
звучит круче, чем есть. сериал с первой серии был прилично распиарен. и никогда не был каким-то скрытым алмазом. блистел себе на полную. один качественный скачок был после двух сезонов, когда netflix перехватил, но сказать, что "сильно распиарен"... ну, такое...
Для родителей благодать.
для детей сущая пытка.
А вообще я против тотального контроля. Собственно эта серия показательный пример того, к чему он приводит.
P.S. А вообще был бы у этой женщины муж и ещё пару детей, ей бы не до этого было. А то сидит от нечего делать за дочкой следит
В этой же серии технологии совсем уходят на задний план - в банальную проблему гиперопеки и подросткового бунта наличие новых технологий не добавило никакой изюминки. Совершенно тот же сюжет можно было снять просто показав, что мать следит за дочерью с биноклем.
Но сам факт что за тобой могут следить даже не спецслужбы или какие нибудь извращенцы, а МАМА.. вот это реально страшно 😟
Многие вещи в человеке закладываются уже в 3-5 лет
А вы говорите 10
Восхищена тем, как они берут старые идеи и проворачивают их под все новыми углами. Меня, например, ни капли не напрягают повторы в технологиях. Зачем изобретать велосипед, если можно ещё столько комбинаций с колесом сотворить?
Никогда и ни в каком виде не понимала, как можно так беспардонно влезать в личную жизнь, даже своего ребенка. Конечно, все родители боятся и переживают, но как уберечь ребенка от жизни? Да и зачем? Замазав собаку, ты не спасешь её от укуса. Отобрав сигарету - не убережешь от новой. Свобода выбора это не пустые слова. Воспитывай ребенка так, чтобы он был готов к жестокости, неудачам, потерям, учи его, что плохо, а что хорошо, и главное - доверяй. И тогда ребенок придет и сам тебе расскажет всё, и не придется пялиться в планшет, отслеживая местоположение. По крайней мере, меня воспитывали так, и я безумно благодарна родителям, что у меня не было желания сбегать из дома по ночам тайком, и при этом мне дали возможность познавать мир самой, со всем запретным и порочным. Невозможно завернуть дитятко в пенопласт и сложить в шкаф, как игрушку, будет только хуже, он не будет знать, к чему готовиться. Гиперопека, как и безответственность подростков - зло. Во всем должна быть мера.
Да, девочка занималась сексом, девочка пробовала наркоту (пацан молодец, до последнего упирался), девочка избила мать, что вообще неприемлемо. "Черное зеркало" прекрасно тем, что здесь нет правых и виноватых, как и в жизни. Есть лишь решения и их последствия. Это урок зрителю, а не суд над человечеством.
Вообще думал, что она покончит жизнь самоубийством.
блин, жутко становитя от мысли, что такие технологии и правдаа не за горами
Вживление чипа было полезной вещью только в плане слежки за месторасположением и показателями здоровья. Фильтр был лишний, потому что я при просмотре постоянно думал "Почему она не может своему ребёнку хотя бы немного объяснить что такое хорошо, а что такое плохо" почему это делает какой-то хер из школы показывая порно, фильм "Пила" и казнь террористами человека. Это ладно. Далее когда ребёнок сказал, что ушёл к друзьям, но на деле тусит на озере, ну увидела ты что она на озере, значит обманывая тебя она пыталась сохранить анонимность, зачем подглядывать, так ещё и бонусом записывать. Ей 15 (тут конечно отдельно непонятно, видимо в мире данной серии удлиненная продолжительность серии), научись немного доверять дитю. Могла бы и поговорить с ней. Фильтр был и вправду лишним и следствие чего она решила попробовать наркоту, действительно. Могла бы разок другой её и наказать. Финальный вин - это таблетки ускоренной контрацепции (возвращаемся к вопросу, что такое хорошо, а что такое плохо).
Да, мама была не идеальна, но и дочка не фонтан, резко сорвалась в рукоприкладство. А всё потому, что кто-то не может поговорить друг с другом.
И черт возьми, почему нельзя было просто сказать дочери, вот такая я сука, переживала и посмотрела, наркотики - это плохо! А потом бы наверняка добавила, что сама в молодости принимала. А 15 - новая нормальность, тем более в Европе и штатах.
А родительский контроль должен быть в меру и с помощью человеческих свойств, а не техники, которая нарушает личное пространство. Странно, что нам не показали, как мама смотрит, как дочь в туалет ходит.
И просто жесть, что мать дала ей таблетки усиленной контрацепции. Дочь переборщила, но, извините, не слишком сильно. Как уж воспитали.
Контроль - зло. Это про собственные шишки, которые нужно набивать. В жизни человека может (а в какой-то степени и должно) быть все - и влюбленность первая, и что-то запрещенное, и ложь, и обман и тд. Это нормальное развитие личности. Не попробовав - не узнаешь.
Грустная серия тем, что понять можно всех. И мать, она же переживает (хотя ее поступок с таблетками - выше всяких похвал), и дочь, у нее возраст и ее поведение мне понятно на все 100.
Итог тоже абсолютно логичный.
Вот так.
P.S. Знаете, что странно? Их одежда. Как в такую эпоху высоких технологий они могут так старомодно одеваться? В целом, вроде, не критично, но Сара, как по мне, вообще из 2000-х.
такой контраст электронной доски и следующим кадром туалет
ИМХО конечно, но в сезоне лучшая серия, да и во всём сериале одна из)
Обе они затрагивают проблему ограничения свободы в нашем техномире.
И если в 1 серии, ГГ оказался в проигрыше, хотя он по сути ничего плохого не сделал. Та игра, которая у него в голове, не имеет вещественного проявления.
То во 2 серии, ГГ якобы в выигрыше, в итоге-то. Но на самом деле ещё надо бы покумекать. Здесь виноваты оба. Тотальный контроль лишний. Но и та стадия избиения матери также перебор.
Сценаристы молодцы, всё же. Мне их подход импонирует.
Пожалуй, за последние года в области антиутопии Брукер и Лантимос больше всего впечатляют. Хоть и манеры абсолютно разные.
По исключительно моему мнению данная серия самая неудачная из всех ранее снятых. Я не получил той "дозы" информации для размышления, что раньше. Тема настолько заезженная, что приписывать "Аркангел" вообще не стоило.
В данном сериале я видел возможное будущее, [далее следует моральное повествование]. Однако в данной серии такого нет.
Я даже логику потерял, потому что всё упростили до абсурда.
Аркангел "должны были отключить осенью" много лет назад. И с каких пор это "законодательное обязательство" относится будто только к родителям? "Отключить должны были" как минимум удалённо. Мать, включив через много лет, не должна была получить доступ вообще, в принципе.
В здешних комментаторах я разочарован, а ведь нахожусь не в том будущем, который в сериале.
Те, для кого это норм - я вас ненавижу)
Но нет. Просто проблемы родителей и подростков в пубертате с налетом технологий.
Мораль сей басни такова: мало отслеживать местонахождение ребенка. Мало пытаться ограничить стрессы (некоторые из них нужны для развития адекватного отношения к насилию и для развития сочувствия), главное - ГОВОРИТЬ СЛОВАМИ ЧЕРЕЗ РОТ НАЧИСТОТУ.
Правильно говорят: "Меньше знаешь - крепче спишь".
Испугалась снова потерять ребенка? Окей, вживила чип (закроем глаза #1 на то, что тестовый режим). Здесь тоже все обсудили - GPS и жизненные показатели - норм, а фильтр и трансляция - крипово. Методом проб и ошибок со временем с этим разобрались и приняли мудрое решение убрать планшет куда подальше.
Сценарий: дочь обещала вернуться к 11:30, уже в 11:18, и еще не доехав до дома, не убедившись, что дочери дома пока нет (закроем на это глаза #2), а просто потому, что она два раза не ответила на звонок, мама начинает обзванивать всех, кого не лень и выясняет, что дочь вроде как соврала.
Предположим действительно могло произойти что-то плохое, почему бы не заюзать забытые технологии и чекнуть локацию дочери, чтоб если она не дай бог оказалась в подвале маньяка на другом конце города ее можно было спасти как можно скорее.
Мы видим, что дочь занимается сексом на берегу озера с каким-то парнем и это явно не изнасилование. Вместо того, чтобы спокойно выдохнуть и пойти готовить речь о важности контрацепции мамка идет в кровать и медленно катится по наклонной.
Да любой нормальный родитель пошел бы вниз и сидя в темноте на диване дожидался возвращения ребенка, чтоб по возвращению надавать люлей за опоздание.
Со стороны конкретно этой мамки должен быть монолог на тему "Я знаю, что поступила неправильно, но я очень переживала, что с тобой что-то случилось, поэтому залезла на чердак и достала оттуда планшет, помнишь тебе в детстве вживили чип... так вот я его сейчас уберу обратно и обещаю использовать его только в супер-экстренных ситуациях, и только функцию GPS, и ничего больше! Надеюсь ты его любишь и вы использовали презерватив."
А дочка могла бы закатить подростковую истерику в стиле "как ты могла", в процессе которой планшет ломается, параллельно пожизненно включив фильтр. Даже это было бы больше в духе Черного Зеркала.
Но хотела бы я, чтобы мою жизнь контролировали родители? Нет.
P.S. Рада, что юные актёры из "Оно" начинают светиться в других проектах)
Чёрт, в конце реально должен был вылезти Малахов и сказать "Берегите себя и своих близких". Фантастика тут не к месту. Подростки - тупые, родители подростков - ещё тупее. Фактически, нам показали историю "Шкльница в 15 лет трахнулась за гаражами, обнюхалась, залетела, избила мать и сбежала из дома отсасывать дальнобойщикам". Ну и... пускай? В чём мораль-то? Гиперопека особо не изменила её судьбу, без неё бы она бы просто в довесок родила уродливого отсталого ребёнка (учитывая, что на ранних сроках уже долбила наркоту) и жила бы на пособие лет до 30-ти, после чего так же уехала бы отсасывать дальнобоям.
Повторюсь - эмоции были как при просмотре "Пусть говорят" - никого не жалко, и очень предсказуемо. Как будто какой-то черновик из ранее отвергнутых решили пустить в дело (на безрыбье).
А тут - мать-одиночка, для которой данная программа не только способ в любое время найти дочь, но и вовремя узнать, если что-то идёт не так. Другое дело, что как и любая система, здесь она доходит до абсурда. Гиперопека никогда не приводит к добру, а именно это и даёт сия программа.
Как кто-то писал выше, если бы мать не ставила блок на "агрессив", был шанс, что девчонка не пошла бы по этой дорожке. Мы, конечно, не можем знать наверняка, но нам пытаются показать, что именно из-за гиперопеки она стала такой. И по мне, так это вполне обосновано.
потому что сами этим занимались и ныкались по углам с запретным яблоком в зубах xD
так что, распознать для них, что к чему - не представляет особых проблем.
и каким надо быть хуевым родителем, чтобы не понимать, чем занят твой собственный ребенок, мини-копия самого тебя?
и ещё более хуевым - реагировать на это чрезмерно и агрессивно (давно ли сам по углам дрочил-то, отче?)
Люди, которые думают что дочь не виновата в своих поступках, живут в каком то сказачном мире, где слабое воспитание это индульгенция от всех бед.
Если поставить себя на место родителя то, спокойнее знать, что твой ребенок жив и здоров. Со стороны ребенка, как-то не очень жить, зная, что за каждым твоим шагов следят и фильтруют, что ты видишь, а что нет.
Когда Сара начала рисовать рисунки людей, которым прострелили голову и вредить себе то, уже тогда стоило понять, что контроль не приведет ни к чему хорошему.
На самом деле очень четко, ясно и конкретно прослеживается суть всей серии, она проста: чрезмерная опека, помешанность на контроле и гиперболизированная слежка за ребёнком, рано или поздно, но обязательно выльется в то, что вы совершенно не сможете как либо влиять на жизнь своего же чада. Он оборвёт все связи, сделает вам втройне больнее, чем когда просто делал то, что вы ему не разрешали: гулять, пить, развлекаться, дружить с теми, с кем они хотят и тд. Своим гиперконтролем вы делаете проблему хуже, чем она могла бы быть, вы губите не только его, но и себя. Ведь он в любом случае будет продолжать делать то, что захочет, только он уйдёт от вас, покинет не раздумывая и вы навсегда утратите те единственные небольшие остатки знания и понимания, что происходит с вашим ребенком. Если раньше вы могли быть с ним, смотреть на него, звонить ему или писать, то из-за чрезмерного контроля, с годами, ребёнок не захочет даже видеть вас. Так жаль, что многие родители не понимают этого.
По истине хорошая серия, поучительная, обличает проблему как она есть.
Вы действительно думайте что в 10 лет просмотр экстримальных видео(жестокого насилия в реальной жизни, порнороликов) не сможет отложить отпечаток на несформировавшейся психике ребёнка? В серии между прочим показали что из за порнороликов у девушки сложилось неправильное понимание о половой жизни.
Так же поведение матери никак нельзя назвать чрезмерной опекой. Тут в первую очередь безответственное поведение дочери(соврать куда идешь, не вернуться вовремя) привело к включению девайса. И последущие опасные поступки дочери привели к эскалации ситуации(бойфрэнд наркодиллер, баловство серьезными наркотиками, залёт).
Или вы всё это отмахнете рукой со словами "утрирование для понимания задумки сценариста"?
Если серия сериала плохо передает идею сценариста то это не должно быть проблемой зрителя.
Гиперопека это плохо, как и все в слишком большом количестве. Не нужно смотреть серию черного зеркала, что бы понять моральный урок из утиных историй.
Не согласна с мнением, что тут "в первую очередь безответственное поведение дочери"
"соврать о том куда идешь" - это не причина, это следствие. Если бы всё было в порядке изначально, ей не от чего было бы скрывать куда она идет. Очевидно, что тут вопрос доверия ребёнок - родитель, и поднимается проблема того, что подростки часто не доверяют своим родителям так как боятся быть наказанными или просто не остаются до конца честными с ними, это частая практика, это нормально. А вот что не нормально, после того, как узнал, что с твоей дочерью, вместо обычного разговора и выяснения проблемы -
начинать следить за ней.
И да, у матери именно чрезмерная опека, не знаю как вы, но каждую серию чз я пропускаю через свою жизнь, и эта серия пока что больше всего напомнила мою собственную, потому что я каждый день сталкиваюсь с проблемами, что были здесь представлены. Эта чрезмерная опека и из нее льются практически все проблемы. С доверием, с враньем от обеих сторон, со скрытностью ребенка и проблемами в социализации. Отсюда же часто идут и другие проблемы как наркотики, не самые лучшие связи и тд.
Если вы не заметили, то: Дочь не только соврала куда идет, она задержалась, не предупредила что задержится и даже не задумалась о том что бы держать телефон при себе если вдруг позвонит её мамаша. Если она изначально думает что её мать параноик то почему же она не позаботилась о предварительном успокоении ее нервов? Если вам не кажется это безответственным то я не знаю что сказать. Речь идет о 15 летнем ребенке.
"Если бы всё было в порядке изначально, ей не от чего было бы скрывать куда она идет." Это ваше восприятие ситуации, которое никак не основано на том что на показали в серии.
Нам конкретно показали что мать пытается установить дружеские отношения с дочерью(разговоры перед милкшейком, шутки про вечернее платье) а так же дочь высмеивает свою мать у нее за спиной(разговор с бойфрэндом перед дом. Вещи которые нам не показали это какой либо запрет или строгость в поведении матери.
15 лет это явно не такой уж и ребенок, через год этот ребенок уже водительские права может получить.
Я знаю, многие со мной не согласятся но до 20-22 лет человек по сути является ребенком плохо понимающим последствия своих поступков
К сожалению в 20 или там в 18 лет у человека не щелкает тумблер после которого он становится ответственным взрослым.
@freeromance: Хотел это добавить. Да, в мире полно людей с психологическим возрастом в 15 лет.
Потому что ровесники ее научили этому, сказали «лучше не говори, иначе влетит»
Если бы родитель ее научил, тому, что такие поступки не смертельны, что родитель тебя не убьёт, что нужно просто обсудить с родителем детали этой поездки
Поэтому безответственное поведение дочери - плод того, что этой ответственности его не научили безответственные родители. Которые умеют только бездумно запугивать или тотально умалчивать эти темы
Лично я очень боюсь когда-нибудь стать именно таким родитилем. Мне кажется, это титанический труд - быть готовым воспринимать своего ребенка как взрослого и независимого человека, у которого есть право прожить только ему принадлежащую, отдельную жизнь. Наверное, страх потерять ребенка - сильнее. Грустно очень.
P.S. Я на стороне матери, единственное что плохое она сделала - держала блок на шок - контенте сильно долго.
А дочь что, не видела два десятка пропущенных вызовов?..
В самой серии не увидела ситуации для бурного обсуждения. Гиперопека - это конечно, плохо, но в реальной жизни одним удается вырваться, другие остаются на поводке пожизненно условно-добровольно. Это без технологий не редкость. В серии не сама технология порождает проблему, а то, как ею пользуются. Я честно говоря, ожидала, что будет показан какой-то побочный эффект от вживления чипа в мозг.
То, что она себе пальцы карандашом спокойно протыкала, вас не насторожило?
Особенно раздражает то, что этот эпизод сняла Фостер. Кто её туда пустил?
Впереди ещё 4 серии, и я надеюсь на лучшее.
А как иначе, если вместо того чтобы общаться с ребенком, обсуждать проблемы и учить психику работать со стрессом, мамка сделала вид, что проблемы нет. Просто замалевала фильтром.
Просто мать и сама со стрессом не умела справляться (см. две одинаковые сцены, когда она потеряла дочь и мечется), и дочь в итоге лишила возможности научиться.
более того, оставить мать окровавленную без сознания и свалить - это что вообще? надо понимать, девочка думала что убила свою маму и погнала дальше искать приключений? хоть бы вставили момент где она проверяет пульс или вроде того...
С другой стороны, если её мать была бы совсем похуисткой, извиняюсь за такое грубое выражение, то это так же ни к чему хорошему не привело бы. Как ни крути, лучше приятного или же не очень разговора меж ребёнком и родителями нет. Можно только представить, как иначе сложилась бы ситуация этой девочки и ее мамы, если бы они просто разговаривали про всё: safe sex, наркотики да и просто какие-то переживания.
Просто восторг. Особенно если представить, что, черт побери, все возможно. Никто в детстве не параноил и не считал, что в квартире стоят скрытые камеры? :D
Какое счастье, что подобных штук сейчас нет. Наверное. Хз.
Правда, сначала я подумала, девочка доросла до колледжа, потом - ну ок, школа, старшие классы. И когда оказалось, что ей 15... ну мдэ.
В этой серии прекрасно все. И до дрожи ужасно. Главные герои, конечно, туповаты. Мать вообще не блещет, раз за взрослой девахой следить решила и комплексно упустила моменты воспитания, да и дочь тоже не особо. Хотя тут как раз вновь заслуга матери по большей части.
Уже сейчас появилось много новшеств, которые позволяют родителям следить за своими детьми и не всегда это идёт во благо. Часы с gps - замечательно, но они есть и с функцией прослушки, много раз слышала о намерениях мамаш прослушать то, что происходит в саду и в школе. Камеры в во многих садах висят, за детьми можно наблюдать в режиме онлайн. Электронные дневники, карточки, фиксирующие вход и выход. Все это, на мой взгляд, и хорошо и плохо. У детей останется все меньше свободы, которая им необходима в период взросления. Стремление по максимуму оградить своего ребёнка от любых шишек, которые могут посыпаться ему на голову не приводит ни к чему хорошему. Все мы считаем своим долгом защищать своих детей, но то, что происходит сейчас, особенно если сравнить с тем, что было 25 лет назад - это конкретный перебор. То, как в серии были размыты сцены жестокости и тд - напомнило мне мамские форумы, где женщины готовы порвать любого, кто поднял на детской площадке лопатку на их золотце. Не водить в Детский сад - вдруг будет болеть. Не дай Бог повысить голос, сказать что-то грубо, шлёпнуть - это же травма на всю жизнь. Создавать детям стерильные условия, а потом они оказываются такими неподготовленными к реальности хлюпиками.
Да я больше чем уверена, что запусти сейчас такую программу - будет толпа желающих, даже после просмотра этой серии.
Ну вот эта мать прям из книги !!!!
И героиня прям противная.
Это как альтер вселенная кэрри
Хокку?
Как бэ
Прям.
Опять же, дочь не была лишена всего 15 лет, чтобы жадно набрасываться на любые пороки общества. Фильтр ей отключили довольно рано и она за все эти годы вполне должна была набраться эмоций и осознавать то, что она творит.
Я бы на месте матери сразу расставил точки над и. Когда это придурошное прилетело возмущаться, надо было сразу перейти в наступление, мол "тебе 15 а ты уже с ребенком и под наркотой! ты не хотела, чтобы я тебя контролировала, но лишь подтвердила, что мои опасения не были напрасны! сначала задумайся над своими действиями, а потом осуждай других!"
Еще раз напомню, вы тут все обсираете мать, но не хотите замечать насколько на самом деле толерантно она себя вела. Сначала спросите себя, как вы бы отреагировали на кокс в кармане своего ребенка, а потом бросайтесь камнями.
PS
Как же Сара напоминает Скарлетт Йоханссон.
Короче, трижды подумайте перед тем как рожать, друзья. Нелегкое это дело, дети. И неблагодарное.
Серия очень тронула 😟
(пример, кровопролитие, смерть, избиение, порно, даже инфаркт ее дедушки был зацензурен) Оградили от всего плохого - нарушилась псиихика у ребенка.
Технология Аркангел просто ужасна -_-
Терпимо к местоположению, но остальное чересчур..
Очень грустная серия, но дико жизненная. Вот что происходит, когда чересчур опекаешь (при это не воспитываешь), ограничиваешь своего ребенка и во что выливается "страх" потерять его.
Оградить ребенка от стрессов - это легкий путь для самих родителей. А вот научить ребенка переживать стрессы - это тяжкий труд, от которого большинство старается разными способами откосить. Нам показали тут, как всегда, гиперболизированный вариант, но подтекст у него все еще настоящий.
Стрессы (в том числе и детские) делают нас теми, кто мы есть. И их нужно учиться переживать, иначе во взрослом возрасте... будет жопа.
Личность начинает формироваться ЗАДОЛГО до самоосознания. Нельзя, нельзя, НЕЛЬЗЯ доверять воспитание детей гаджетам, какими бы безвредными они не казались.
Девочку жаль. Могла стать нормальным человеком, а что там теперь у нее в голове... черт знает.
Технологии действительно пугают, насколько они внедрились в нашу жизнь. Гаджеты все о нас знают и другие люди зачастую пренебрегают нашими личными границами и влезают в нашу жизнь.
Удивительно как девочка выросла такой бунтаркой при тотальном контроле матери. Вроде как и можно понять её. Она хотела лишь обеспечить безопасность дочери, но в какой-то момент это уже переходит грань и случается неизбежное.
Музыка в титрах просто создана для этого эпизода;)
Забавно ещё и то, что слезы у нее были замазаны. Слезы - это норма.
Как вы научите ребёнка тому, что насилие - это плохо, если он не будет знать, что такое насилие? Кровь. Она девочка. Кровь часть её жизни. Я о том, что у неё ещё и кровь замазана.
Она вредила себе, потому что не знала что такое вредить себе.
И тайна личной жизни для лохов.
Она отключила фильтр, когда та уже была взрослой. Это ещё хуже. Она не готова к тому, что её ждёт.
Дебильная мамаша, за ребёнком надо следить, а не языком чесать.
В очередной раз убедилась, что гиперопека родителей и воспитание детей в "тепличных" условиях ни к чему хорошему не приводят.
Спасибо создателям сериала, что затронули такую важную тему! Может кто-то задумается...
Мать плохо воспитала своего ребёнка, иначе б он в 15 лет не совершал такие глупые поступки, но дочь тоже хороша - ни перед чем не останавливается, не спрашивает ничьего мнения, просто делает, что ей хочется.
Тоже, как и многие, думала, что в конце фильтр сломается навсегда и Сара никогда не сможет видеть шок-контента. Но мне бы такой финал не понравился, во-первых, потому что это был бы в какой-то степени повтор финала "Светлого Рождества". Во-вторых, мне кажется очень важным момент, когда Сара перестаёт бить маму после того, как фильтр отключается. То есть, в ней осталось ещё что-то человеческое, те несколько лет без фильтра всё же пошли на пользу, а значит, есть пусть слабая, но надежда на то, что её кукуха может прийти в норму.
Присоединяться к виноватящим мать я не буду - в серии и так были вполне очевидно продемонстрированы и благие намерения, и логично последовавшая за ними дорога в ад, с этим всё понятно, и очень легко укоризненно качать головой, глядя со стороны. Но лично мне мучительнее всего сочувствовалось вот этому вот состоянию беспомощности, когда ты понимаешь, что чем старше ребёнок становится, тем меньше ты можешь сделать для того, чтобы его обезопасить. Да, легко со стороны говорить "ребёнок должен набивать шишки". Конечно, должен. Вот только как предсказать, будут это условно полезные шишки или тотальное разрушение собственной жизни? Как понять, где эта грань между "тут важно оставить свободу" и "тут важно вмешаться и помочь"? А никак не поймёшь, потому что эта грань невидимая, да ещё и плавает постоянно. Своими поступками мать набивала себе точно такие же шишки
Но эти размышления, конечно, относятся только к слежке. Ибо смузи с эк и криво настроенный фильтр шок-контента - это уже треш. Если бы фильтр как-то подстраивался под возраст и с течением времени постепенно блокировал всё меньше, пока бы самостоятельно не отключился насовсем - тогда ещё куда ни шло. Но да, это относится только к опасности для психики (ну там, цифрового контента всякого), но явно не к тому, что могло бы представлять физическую опасность (типа нападающей собаки или собственных ран). Тут реально непонятно, зачем создатели фильтра всё вместе понамешали, разве что думали, что им будут пользоваться только в совсем раннем детстве. Но тогда вопрос - зачем тогда было создавать чип, который нельзя удалить?
В общем, очередное ура "Чёрному зеркалу" за очередную неоднозначную серию, над которой можно думать и думать и думать и думать. А потом снова думать
P.S. Орнул с внезапной сцены на мониторе из эпизода "Men Against Fire" из третьего сезона, во время демонстрации возможностей "Архангела".
Или например мать судорожно летит на красный, пытаясь спасти дочь, которая пьёт гору таблеток. Дочь в итоге в коме на аппарате жизнеобеспечения...
Через 15 лет, уже совсем старая мать достаёт пыльный планшет и ради любопытства включает его. И в экране видит сознание дочери, которая видит только страдания и боль все 15 лет находясь в коме.
Во это было бы в духе ЧЗ.
всё, что получила мать, она получила вполне заслуженно.