s03e02 — IFF

@matthewpoletin: ага. По книгам она рыжая, за что и получила прозвище Рэд.

@alavitka: вполне. Только они не на Земле жили, но пришлось вернуться ради ребенка (по книге она была младше), чтобы у неё нормально развились кости и мышцы, чтобы у неё в будущем был больший выбор мест для жизни)

@Manul_v_trube: видимо, раз Анна появилась так рано, то стоит ждать появления Клариссы, если, конечно, её вообще будут вводить.

@Manul_v_trube: Ее, похоже, ввели как и Авасаралу, раньше срока - чтобы появились связки между сезонами. В книгах то совсем большой разрыв, сразу много других персонажей.

@Cassie_Hack: не представляю, как можно будет обойтись без Клариссы. думаю, что ее будет играть та же актриса, что и Жюли. по книге они не близнецы, но настолько похожи, что их многие путают. так что ждем, да.

@alavitka: "Любители доброго-вечного" написали книги, по которым снимается сериал. В Экспансии показано, что люди хоть и по-прежнему несовершенны, но мир не стоит на месте. Например, больше не принято лезть к другим людям в постель. Семьи Холдена, Анны, Мичио Па и многие другие тому пример.

@Laraen: у них теперь люди делятся не по расам, гендеру и сексуальным предпочтениям, а по тому, кто где родился (Земля, Марс или Белт). И вот тут уже много предвзятости, натянутых отношений, косых взглядов и осуждений.

@Cassie_Hack: Человечеству только дай новый повод для разногласий, даже спустя столетия. Но приятно, что авторы показывают тех, кто двигает общество вперед.

@Cassie_Hack: Согласно канону. ЦитатО:

///Вне гравитационного колодца все воспринимали Амоса как землянина. Но на самом деле – хотя это вряд ли имело значение – Амос был балтиморцем. Все, что он знал о планете за пределами родного города, уместилось бы на носовом платке – всего десяток бедных кварталов Боготы, по которым он прошел от вокзала до лунного челнока.///

@Cassie_Hack: эта сцена - типичное клише: когда показали этот не до конца доведенный фиксатор, сразу стало понятно, что во время маневров эта полка откроется, из-за чего у героев возникнут проблемы, но они обязательно благополучно их решат. Что и произошло. Смотреть было не интересно, этот кусок смело можно было выкинуть и заменить чем-то более интересным, ведь он вообще ни на что никак не влияет.

@AEE: не соглашусь, этот эпизод с инструментами делает скучный, по сути, бой более динамичным. Что в бою произошло? выпустили торпеды, часть сбила, часть охраняла. Выпустили еще и сбили. Потом выпустили третью партию, которая создала большие помехи. Пролетели через них и уничтожили двигатели. Всё, весь бой. И он достаточно натуральный, поэтому скучный. Поробуйте пересмотреть бой без инструментов, имхо, эпизод стоит на своем месте.

@AEE: поддержу, тоже выбесило это клише. Схалтурили немного сценаристы, можно было по-другому бой приукрасить.

@cavis: Так вместо самого боя и была унылая сцена с инструментами(

@cavis: Как именно они собираются выиграть бой и что делать - я не знал, зато вся ситуация с открывшимся шкафчиком была понятна еще до того, как он открылся.

@cavis: Вообще-то бой как раз был интересный. Меня бесило то, что его постоянно прерывают, но видимо это делалось для нагнетания напряжения. Сама по себе тактическая задумка интересная и ее воплощение тоже можно было сделать интересным, но видимо создатели пытаются экономить бюджет при помощи более простых сцен.

@alavitka: наверное тяжело смотреть фильмы, когда везде ищешь соблюдение каких-то законов.

@a_l_amirovna: Так это же "Экспансия", блин! Один-единственный сериал, их соблюдающий! Я ЗНАЮ, что они о них думали, поэтому и ищу объяснение.

@alavitka: в этом и прелесть космоса: можно отключить двигатель и лететь дальше по инерции, при этом разворачивая корпус как хочешь, хоть задом наперед(таким образом посадка на хвост врагу уже не так хорошо работает как в обычном воздушном бое, ибо враг может развернуть свой корабль лбом к тебе и выдать на полную).

Перегрузке же там не откуда возникнуть: они не поворачивали, не ускорялись и не замедлялись, они просто повернули корпусом двигаясь при этом по инерции в том же направлении с той же скоростью. Такие же перегрузки как при повороте корпусом стоя не месте.

@AEE: Ааа! Дошло. Спасибо.

@AEE: "они не поворачивали" + "они просто повернули" = ?

@fb815919: Там была погоня, маленький корабль пытался удрать от большого "крейсера", соответственно оба постоянно двигались с ускорением. Исход погони зависел только от того, у кого больше ускорение. Да, наверняка там они за время погони вышли на траектории прочь из солнечной системы, но чтобы реально покинуть солнечную систему, им вполне могло понадобиться несколько месяцев полета по такой траектории потому что солнечная система по сравнению с их кораблями - исполинских размеров.

А после завершения всех этих боев и погонь, они спокойно разворачивают корабли куда надо и возвращаются на орбиту вокруг Солнца.

К самому бою я сильно не присматривался, но вроде бы ничего вопиющего не заметил. По-моему нормально выглядело с точки зрения ускорений и дрейфования. У них есть торпеты, которые являются отдельными ракетами, меняющими свой курс так, чтобы попасть в цель.

Уж если к чему и следует придираться в Экспансии, так это к тому, как например на Ио люди ходят спокойной "земной" подходкой, и это при том, что там гравитация почти как на Луне (0,18g). Наверное тут замешан маленький бюджет и все такое, но это выглядит совершенно ужасно с точки зрения физики.

@fb815919: Вынужден констатировать, что вы плохо знаете физику.

@sigod: Вообще-то я сказал сдержанно и скромно, чтоб никого не обижать. Если у Вас есть возражения, давайте их сюда. С чем в моем сообщении Вы не согласны?

@Nathanson: Если бы дело было в одной погоне конкретной. В «Пространстве» постоянно, много раз, персонажей уносит от кораблей. Более менее объяснить это можно только тем, что корабли постоянно в каком-то невероятном разгоне. Ко всему, получив такой импульс, потом нужен аналогичный для торможения, чтоб погасить этот импульс. В предыдущей серии марсианку сносило с поверхности корабля, хотя они тогда никуда не разгонялись, насколько я помню. А сносило так, что ускорение должно было быть невероятным. При этом внутри корабля все было в состоянии покоя. Это что такое вообще? Эх, друзья, не хотелось никого огорчать, но давайте будем немного честнее. Понятно что всем, наверное, нравится, но здесь хвалить физику неуместно. Ладно, наставьте мне еще минусов и смотрите так.

@Nathanson: И что Вы называете "разворачивать корабли" в космосе? Им надо будет погасить прежний импульс (если в тот же срок, тогда те же перегрузки) и дать кораблю другой, в нужном направлении. Еще, наверное, гравитация планет может быть использована вспомогательной силой, если близко подойти, можно не гася часть импульса повернуть по орбите. Но,кажется это уже не про "Пространство" , а, скажем, про "Марсианина" вот там с физикой действительно все в порядке, если совсем не придираться, наверное.

@Nathanson: Насчет торпед Вы возможно правы, не присматривался, эту претензию можно снять, но она не главная.

@fb815919: "Разворачивать" - это после того как разогнался на траекторию убегания из солнечной системы, разворачиваешься в ретроградное положение относительно направления своего движения и тормозишь относительно Солнца для выхода обратно на его орбиту.

Я могу Экспансию критиковать часами, но уж чего-чего, а проблем с марсианкой, бегающей по кораблю в первом эпизоде, особо не было. Вы точно совсем невнимательно смотрели.
Корабль там двигался под большим ускорением, видимо, 1g. Это четко показано и потому все спокойно ходили внутри этого корабля как по Земле. Почему мне и показалась абсолютно идиотской идея в таких условиях вылазить наружу и карабкаться по кораблю. Ее постоянно сносило.

@Nathanson: Могу допустить, что на шлюпке нет искусственной гравитации и отсюда перегрузки именно на шлюпке. Видите, помогаю любителям сериала свести концы с концами. Хотя искусственная гравитация та еще тема. И это не снимает основных претензий. Почему марсианку сносило с корабля, если он не ускорялся, и куда все эти ускорения. Набранный импульс потом гасить придется, пусть неделю или несколько часов, но те же затраты. Смотрелось бы нормально в земных условиях.

@Nathanson: Вы правы, они ускорялись в сцене с марсианкой, сейчас глянул тот момент. Но все равно странные эти постоянные ускорения.

@fb815919: как же хреново критиковать физику в сериале(что само по себе глупо), ещё и не разбираясь нифига, да?
Вообще-то остановиться можно, просто нужно выбрать точку отсчета. Например корабль может быть в покое относительно другого корабля, для наблюдателя на любом из кораблей уравнивание скоростей будет выглядеть как остановка. Естественно например относительно Солнца оба корабля будут продолжать двигаться. Ну это так, на пальцах.
Да, здесь все ускоряются постоянно, так как одна из аксиом данного сериала и серии книг - двигатель Эпштейна, который развивает приличную тягу при очень малом расходе топлива. Потому собственно постоянно и ускоряются, половину пути ускоряются по направлению к цели, другую половину в обратную сторону. Это конечно же упрощение, отбросив орбитальную механику.

@kamikaze: Вот это Ваше "не разбираясь нифига" это про меня Вы или себя? Наверное все-таки про меня :)) Два корабля с одинаковым и однонаправленным импульсом, естественно будут относительно друг друга в состоянии покоя, кто с этим спорит. Речь шла про ускорение. И я не поднимал вопрос физики в сериале. Лично я по физике не сужу. Но, этот сериал, знаю, хвалили за физику и правдоподнобсть ситуаций в других аспектах, так вот этого всего здесь не вижу, поэтому ответил на замечание о физике. Очень внимательно я его не смотрел, это правда.

@fb815919: Спасибо, объяснили! А я-то не знала, как двигаются корабли в космосе! Пипец. Кажется, это вы обсмотрелись недофантастики и плохо вспомнили, что в школе учили. Я-то как раз к предыдущим сезонам освежила знания. Вы удивитесь, но даже сейчас в теории полётов людей к соседним планетам принята эта вот схема теоретически - лететь с постоянным ускорением, чтобы не в невесомости - половину пути разгоняемся, половину - тормозим. В прошлом сезоне Роси подлетал к Тихо движком вперёд не заметили? Вот так он и тормозил. И это тут показано! Никакой искусственной гравитации и антинаучных "гасителей инерции", вездесущих на СайФае в Экспансии нет! И этим она заслужила уважение людей, которые в этом что-то понимают (а я их читаю и мотаю на ус).

Далее, по поводу отрыва объектов у меня была претензия в 1-м что ли сезоне, когда в космос улетела отвёртка, но здесь, в отличие от той ситуации, они таки движутся с ускорением. В ветке то ли 1 то ли 2 эпизода обсуждения на Лостфильме знающие люди пояснили, почему Бобби снесло: когда корабль движется с ускорением, она получает то же ускорение, только пока стоит на нём. При отрыве магнитных захватов, её скорость остаётся прежней, а корабль продолжает ускоряться, и она типа "падает" с такой скоростью, с какой ускоряется корабль (если это 1g, то как будто на Земле с высоты). По той же причине съехала яхта Жюли, когда открепилась от "Гуань Инь" - в секунду между отстыковкой и включением двигателей. И это потрудились показать! А вы тут пальцем в носу ковыряете и критикуете то, в чём сами не разобрались, да ещё поучаете азбуке тех, кто пытается решить задачку для 3-го класса астрофизики.

@fb815919: В первом сезоне "Экспансии" какой-то тип участвовал в гонках - когда Миллер пришёл в некий притон кого-то искать, и все смотрели видео-стрим этой гонки (он ещё погиб в прямом эфире). Тот чувак вообще без движков "гнал", исключительно за счёт гравитационных манёвров. Так что тут это тоже есть.

@fb815919: сюрприз: в Эспансии нет искусственной гравитации, они ходят по кораблю как при нормальном притяжении, потому что двигаются постоянно с ускорением в 1g (ускоряются или тормозят). Невесомость в кораблях нам показывают как раз тогда, когда они никуда не ускоряются.

@MoldonDS: Экие хитроумные :))

@MoldonDS: Спасибо за информацию.

@MoldonDS: Не факт, что 1g, тем более астероидяне к нему не приспособлены (впоминаем пытку тяжестью в начале 1-го сезона) и марсиане тоже не особо (вспоминаем прибытие делегации в середине 2-го). В текущих теориях и судя по всему в сериале, используется 0,3G

@alavitka: собственно, полеты с постоянным ускорением это не только и не столько ради удобства экипажа, привыкшего к земной гравитации, а способ достичь скоростей, при которых межпланетные полеты имеют смысл. Иначе они три сезона от Марса к Ганнимеду летели и не долетели бы.

@porco: Ради скоростей имеет смысл давать как побольше постоянное ускорение (что и случилось с Эпштейном). И потом - ведь придётся же тормозить всё равно! Так что какую скорость ни набери, всё равно полпути тормозить, а значит будет тем быстрее, чем больше ускорение всё равно, а тут минималочка. Наверное, всё-таки потому что это ради людей, а их безопасность при перелёте нельзя игнорировать. Только в бою у них большие ускорения. Причём нужна жидкость антиперегрузочная. На боевом корабле она точно есть, на грузовом - тоже возможно, хотя нам не показали, а на пассажирских как раз вряд ли на всех найдутся такие кресла! Так что им никак нельзя большие перегрузки давать, как ни спеши.

Вспоминается рассказ "Дознание пилота Пиркса" Лемовский. Впрочем, был и фильм такой советский с Банионисом, не не помню, не переврали ли они суть. Короче там для спасения корабля надо было дать ускорение, при котором люди не выжили бы, а в экспериментальной команде было неопределённое количество человекоподобных андроидов. И вот один из них снял предохранитель вроде бы (хотел доказать преводсходство своего вида), но другой их спас (т.к. хотел остаться не серийным, а уникальным существом). Как-то так.

@alavitka: не вижу как это противоречит моему тезису.

@fb815919: Космос велик. Огромные расстояния. Для преодоления огромных расстояний есть фантастический двигатель Эбштейна. Но и скорости огромные.

Хорошо. Разгоняемся до огромных скоростей на комфортной для экипажа ускорении 1g или 0.3g. Хорошо. Для Солнечной системы хватит. А до звёзд всё равно надо лететь поколениями.

Космос велик.

@Gourry_aka_pm: Вроде бы, когда он только появился в конце 1-го сезона, мне кто-то говорил, что он из книги и даже имя назвал - тут, в комментах.

@alavitka: да, он был в книгах, и также был охранником Авасаралы. Но никому из них не пришлось эвакуироваться с корабля, его никто не взрывал. Бобби захватила корабль, не встретив особого сопротивления, и Котяр остался на нем за главного, пока Бобби и Авасарала мчались на помощь Холдену. Больше Котяр в книгах не упоминался, поэтому в сериале может быть что угодно.
Вообще, очень советую почитать книги. Эта серия для меня стала самой любимой. И они намного более продуманные нежели сериал.

@Cassie_Hack: Жду, пока сериал закончится, не хочу себе спойлерить, хотя против отдельных пояснений от читавших книгу, не возражаю =))

@Gourry_aka_pm: так электрика в книге не было???? эх....

@Cassie_Hack: ///Холден вернул винтовку в прежнее положение. У Амоса оружие было наготове. Стоявшая рядом Наоми держала в руках только терминал для управления операциями. Если что-то пойдет не так, контроль за работой корабля будет важнее пистолета. Все они оделись в марсианские боевые скафандры из корабельного комплекта.///
...
///Когда внутренний люк открылся, за ним обнаружилась самая внушительная персона, какую доводилось видеть Праксу на своем веку, да еще в усиливающем скафандре.///
...
///...Шлюз снова сменил красный сигнал на зеленый и зашумел, открывая дверь. Женщина, которая вышла из него, оказалась самой маленькой из присутствующих. Ее седые волосы торчали во все стороны, а оранжевое сари странно топорщилось при малой тяге.
>  Помощник госсекретаря Авасарала, — приветствовал ее Холден, — добро пожаловать на борт. Если я могу чем-нибудь..
>  Вы — Наоми Нагата, — перебила маленькая старушка.
Переглянувшись с Холденом, Наоми пожала плечами.
>  Я.
>  Какой чертовщиной вы себе волосы укладываете? У меня настоящий еж на башке!
>  Гм..
>  Чтобы вас спасти, мне надо прилично выглядеть. На ути-пути времени нет. Нагата, приведите меня в человеческий вид. Холден..
>  Я, черт побери, механик, а не стилист! — Наоми, похоже, готова была взорваться.
>  Мадам, — вмешался Холден, — это мой корабль и моя команда. Половина ее даже не является гражданами Земли, и мы не подчиняемся вашим приказам.
>  Отлично. Мисс Нагата, чтобы спасти этот корабль от превращения в раскаленный газ, необходимо сделать заявление для прессы, а я к нему не готова. Не будете ли вы так любезны оказать мне помощь?
>  Буду, — вздохнула Наоми.
>  Благодарю. А вы, капитан, побрейтесь, так вас и разэтак.///

@A_LiS: Жду когда уже покажут Венеру

@A_LiS: сернокислотная)

@A_LiS: протомолекулярная

@Nathanson: Дубинки обусловлены не уровнем техники, а политикой. В Англии сейчас, к примеру, полицейские с собой не носят огнестрела, только дубинки. В Корее тоже.
Хотя уже сейчас по чуть-чуть... и тд :)

@Korieversson: это все не важно. У них гребанное будущее прогресса, 300 лет вперед. И видеть обстановку, вообще почти не отличающуюся от нынешней - это смешно. Если 300 лет именно развиваться, а не в застое находиться, то забудьте про живых полицейских, там на их месте будет что-то такое, что мы может даже представить себе не можем.

@Nathanson: В том и дело, что прогресса здесь нет, не вижу в чем он, кроме неясно откуда взятых технологий, без прогресса общества, социально, экономически и политически это хуже настоящего. Может быть взято по аналогии с разных этапов земной истории, часто так делают в жанре.

@Nathanson: Депресняк от нелогичности? Скорее депресняк от осознание, что будущее скорее всего таким и будет. А именно, людей больше, чем работы для них. Из-за чего большинство населения вынуждено практически бомжевать.

@sigod: бред, будущее за работами и БОД. Зачем людям пахать, если вместо них это могут делать роботы? При такой системе может и деньги даже отменят за ненадобностью. Останется творчество, наука и некоторая сфера услуг, как способ получения больших благ, хотя возможно и оно будет добровольным делом.

Про перенаселение тоже бред и страшилки: глянь любую страну с хорошим уровнем жизни - население там наоборот вымирает. Большая рождаемость только в бедных странах, где это стратегия выживания. И тенденция сохранится: члены будущего богатого и успешного общества будут мало заинтересованны в плодячке, скорее наоборот может встать вопрос о недостаточной рождаемости, как сейчас в развитых странах.
Да те же мигранты в Европе рожают в разы меньше своих соотечественников, при этом не сильно больше коренного населения и у них тоже тенденция идет на снижение.

@AEE: Мне моё же представление пересказали. Вопрос в том, смогут ли финансовые институты эволюционировать.

@sigod: Тут скорее вопрос - дадут ли они эволюционировать всему остальному =))

@AEE: ошибка называть Европу богатым и успекшным обществом. У этого общества тоже полно проблем, и именно из-за своих проблем они и рожают так мало. В бедных странах другие проблемы и соответственно другие их следствия (например низкой рождаемости нет).

@LuckyThirteen: Жюль-Пьер Мао - это доктор, дававший всяческие инструктажи на видосах со станций Дхармы) Потом в последних сезонах ему слегка роль расширили.

@Prosecco: ///не могу развидеть в ней Снежную Королеву Ингрид из Однажды в сказке///

Забавное.

Просматривая фильмографию актрисы, был слегка нахлобучен. ;-)

Увидев Аннушку Воловодову в порнушном фильме "Джиа / Gia" (1998), с Анджелина Джоли. )))