s01e02 — The Defense

Эта документалка тяжело воспринимается.. Многие меня не поймут, но всё же я напишу.. Если всё ,что говорилось правда, то для меня здесь нет виновных. Поток бесконечной боли и жизни в несуществующем мире. Я сам психически не здоровый человек и имею даже инвалидность по психике..И попробую донести суть.. Если вы что то видите-это не значит ,что это существует.. Если вы что то слышите,то это не факт,что это правда. Не судите строго.. Я понял этих двоих по своему. Мы не знаем ,что случилось с Конрадом после смерти и никогда не узнаем.. Но судя по психологическому портрету Мишель. Всю оставшуюся жизнь она будет ощущать два противоположных чувства: несправедливость по отношению себе и Самообвинение("А что, если я и правда его убила?")

есть фильм об этом с Беллой Торн
Conrad & Michelle: If Words Could Kill

Во время просмотра первой серии я думала - что же может открыться такого, что оправдает сообщения этой мрази?! Вторая серия полностью все перевернула. Очень жаль их обоих. Решение судьи однозначно несправедливое, девушке нужна помощь специалистов. Где он не разглядел расстройств у неё - без понятия.

Абсолютно не понятно , почему судьба не взял во внимание ни её психические заболевания , ни то,что она была несовершеннолетняя . Плюс ,почему обвинение посчитало , что её сообщение о том , что она приказала ему вернуться в машину - правда , а то , что по ее словам он ее изнасиловал - неправда )))

Блин,так получилось, что я посмотрела сразу серию про защиту, и какой ее представляло обвинение еще не знаю (завтра посмотрю). И даже после этого считаю девушку виновной. Я бы правда сформулировала как "доведение до самоубийства" и назначила принудительное лечение. Потому что и она ку-ку, и он был не в себе, они нашли друг друга. И после рассказа про любовь Мишель к выдумкам, к сериалам, мне показалось, что она получала какой-то извращенный кайф от себя в этой трагедии. Опять же ассоциируя себя с актрисой той и героиней сериала. Мне кажется, защите надо было больше давить на невменяемость, а не убеждать, что парень все сделал сам, а она не при чем. Потому что она очевидно при чем. (что же я начну думать, посмотрев и серию про сторону обвинения)
Ведь одно дело сказать "спрыгни с моста", а другое дело подбадривать, поддерживать намерения о самоубийстве. Скорее всего, Конрад все равно бы рано или поздно это сделал. Хотя, как знать - может, если бы ему удалось пережить эту подростковую идиотию, он бы лечиться стал. Ведь попыток было несколько, вполне вероятно, что это просто был подростковый способ привлечь внимание к себе, переключить внимание родителей со скандалов и ссор на любовь к ребенку. Но он встретил человека, который не останавливал его суицидальность, а усугублял. И мы никогда не узнаем, жил бы он, или все-таки однажды и сам без помощи со стороны выбрал уже какой-нибудь безотказный способ покончить с собой.
А в дурных детских головах должно отложиться, что по ту сторону экранов смартфонов, ноутбуков - живые люди. И наши слова так или иначе сказываются на тех, кто их слышит/читает. И жизнь - не игрушка. И поддерживать в человеке желание расстаться с жизнью - это не просто аморально, это преступление. А при возникновении желания покончить с собой надо смотреть, слушать, читать истории тех, кто выжил, и тех, кто остался без родных.

Тоже считаю ее виновной..и срок 15 месяцев из возможных 20 лет не кажется жестоким..

Так и не поняла, почему только девушка осталась виновата в смерти Конрада. А как же семья, которая знала о его неоднократных попытках самоубийства, о его тяжелой депрессии и ничего не предприняла? Сложилось впечатление, что каждый из родителей был занят новой семьей, а Конрад со своими проблемами остался один на один. И так вышло, что он встретил Мишель, у которой тоже были психические расстройства и всю боль взвалил на неё. Да, ей было тяжело. Безусловно, в тот последний звонок Конрада она должна была позвонить в полицию. Но не сделала, посчитала, что так будет лучше.
Мне кажется, Мишель необходимо лечение и условный срок.

Просмотрела залпом, и осталась с прежним мнением. Просто издержки отличий судовой системы различных штатов немного искажают обвинение, согласна с адвокатом. Но, тем не менее, факт остается фактом - она постоянно мониторила его состояние, направляла в решении и подсказывала методы сведения с жизнью. Это уж простите, никак не смягчает ее вину. Слова доктора о запутанности сознания звучат совершенно неправдоподобно. То есть, не поймите неправильно, я абсолютно согласна, что стабильный прием лекарств определенного спектра действия очень даже способен вызвать как помутнение сознания, так и навязчивые идеи и желания. Но, одновременная переписка с разными людьми, где она ловко переключает роли - не объясняется никак даже доктором. Больше похоже на какую-то слегка шизофрению (не компетентна, извините, если задело). Так же очень напрягает факт ее столь потрясающего участия в горе семьи и то благотворительное мероприятие в честь парня, которому сама сказала - залезь в машину и покончи с этим.
У них достаточно специфические отношения. Тот факт что за два года они виделись несколько раз не сочетается о заявлениях о глобальном одиночестве. Ты хочешь отношений, пишешь простыни о любви, единственном, неповторимом, но видеться не хочешь и ноешь что тебе одиноко. Как-то слегка нелогично. Хотя последнее касается обеих сторон, просто Конрада уже никто попесочить не в праве.

как по мне однозначно виновного в этой истории нет, виноваты практически все. родители - видимо забили на парня, отец так еще и абьюзер, который не видит в своем поведении ничего плохого, мальчик который уже неоднократно пытался покончить с собой, а родителям по большому счету насрать, они видите ли подумали, что с ним теперь все в порядке. оба героя психически нездоровы, в какие-то моменты он просто манипулирует Мишель, унижает ее и видимо получает кайф от этого, по крайней мере плохого не видит в этом, Мишель, которая после неоднократных попыток убедить его не кончать с собой, убедила себя в том, что ему будет так лучше, так еще и извлекла из этого выгоду для себя, ей нужна терапия, родителям извлечение выводов из этой ситуации

Я не знаю, в первом варианте у меня было ощущение того, что Мишель действительно толкнула, и фактически заставила, а после второго фильма, ощущение, что она была не просто депрессивно не здорова, у неё очевидные проблемы с социализацией, и умением воспринимать правду.
Кринжово, что она пыталась жить жизнью любимой актрисы, и еще более кринжово, что в какой-то момент, она решила, что Конраду так будет лучше.
Помимо тюремного заключения, я бы принудительно положила её в психиатрическую клинику на принудительное долгосрочное лечение.
Парня уже не вернуть, а вот она может представлять опасность не только для себя, но и для общества.

То есть психически нестабильную девушку мы осуждаем за непредумышленное убийство, но родителям, которым было пофиг на своего сына ничего не досталось? Ни один ребёнок никогда не задумается о суициде, если у него в семье здоровая атмосфера. Ещё и каждый раз, когда показывали родителей, то я вообще в них никакой искренности не почувствовала.

Не знаю, двоякое отношение после просмотра этого сериала.

И после первой, и после второй считаю, что девушка не заслуживает реального срока. Думаю она не хотела его убивать, а хотела помочь, не понимая, почему это плохо. Как уже написали выше: ей надо было бы пройти лечение, раз у неё есть проблемы. И если уж хочется как-то пригрозить ей, то дать условный срок.

p.s. Не совсем понимаю, почему её начали судить за непредумышленное убийство. Раз в законе нет "доведения до самоубийства", так отпустите её домой и меняй те закон для будущих дел.

Да уж, сложное дело. В первой серии я была почти готова ненавидеть её, но вторая серия полностью поменяла мое мнение о ней. В итоге мне кажется, что это было трагическое стечение обстоятельств, когда два психически нездоровых человека сошлись вместе и получилось то, что получилось. Как можно ожидать адекватных действий от психически нездорового человека? Мне показались достаточно убедительные доказательства того, что у неё было куча проблем, которые повлияли на её поведение и винить её в убийстве нельзя. Но полностью заглаживать вину тоже нельзя. Как по мне, надо было приговорить её к лечению. Но остался вопрос, который меня волнует: почему, если защита утверждала, что она была все это время в неадекватном состоянии, то почему не назначили или запросили психологическую экспертизу? Разве не так поступают?

Честно я ее не вено до того момента когда он вышел из машины она реально могла сказать окей поежай домой все будет нормально но она этого не сделала. И то может она это и говорила так как смс нет а только телефоннный разговор.

Очень тяжелая история. Считаю, что в смерти парня виноваты все. Как по мне, родители просто переложили всю вину на Мишель и даже нисколько не замечают своей вины тоже. Парень неоднократно пытается покончить с собой, а родители ничего не делают. Некоторые родители даже после первой попытки устраивают полный контроль ребенку. А тут они даже не знали, что они общаются (встречаются). Мать сказала: "Я видела, что он с кем-то переписывается, но не знала, что настолько серьезно". Ну блин. У тебя сын несколько раз предпринимал попытки к суициду, а ты даже не знаешь с кем он общается. По мне так это ненормально. Отец тоже не самый светлый человек. Поднимал на парня руку, но при этом винит во всем девушку. Конечно, Мишель тоже не святая. Но давайте смотреть на ситуацию не предвзято. Во-первых, очевидно, что у нее есть психологические проблемы. Во-вторых, Конрад и сам постоянно заводил темы про самоубийство. Когда человек постоянно пишет тебе такое, возможно, когда-то переклинит и тебя. Эти двум подросткам надо было оказать помощь. У них обоих были проблемы. На самом деле, возможно еще на каждого повлиял переходный возраст, в такое время подросткам часто кажется, что их не любят и никто не оказывает им внимания.

Какой же мир все же омерзительный. После этой документалки в целом, а если точнее, после родственников парня и тех прохожих с улицы и из забегаловок, хочется пойти отмыться. Лицемерия выше крыши.
Девушка, конечно, фантазерка, но ничего в этом критичного. Переросла бы сама, как появились бы свои друзья. Но почему все эти кудахтающие по поводу смерти парня Карен всерьёз думают, что он жил бы долго и счастливо? Он бы страдал и мучался, какое-то время поторчал бы в этом чистилище, когда и сдохнуть страшно, но и жизнь - ад. Потом все равно ушёл бы. Но даже «прогрессивное» по российским меркам общество считает, что нормально заставлять кого-либо жить против его воли, отрицает базовое право на смерть. Низость, подлость и гадость. И я уверена, что компания его девушки для него была куда приятнее, чем наглые и осуждающие родственники, которые не могут принять чужой выбор, а в случае чего могли бы запереть его где-нибудь в психушке.
P.s. А вообще парочка протупила, конечно. Надо было бы им встретиться, погулять недельку и вместе уходить

комплексное высказывание, понимаю, почему многим так зашло. Мне понравилось, как умело и сбалансированно (по большей части) Карр проходится по полярным точкам зрения, на монтаже раскрывая историю от поверхностного "она довела текстом до смерти" до "не всё так однозначно". Неоспоримый талант документалиста, чё... Но меня покоробило, что дока манипулятивна - включает злоебучее пианино, усиливая сентиментальность слёзных моментов, все эти задымления, нагромождения скринлайфа - эти штуки работают против объективной, насколько это возможно, журналистики. А главная ценность такой работы, чтобы мы честно посмотрели на людей, посмотрели на себя и вынесли практическую пользу, спросили "как этого избежать?", "что сейчас делает мой сын / брат / сестра", поняли про себя, как несоскуфиться "вот молодёжь пошла", "мы были не такие" ну и т.д.

Ну и против объективности сильно работает, что куча умело закинутых крючков закинуты в бездну - батя пиздил, на суде это вообще никак не учли? В доке только показали "ну я считаю, я правильно сделал, мой батя тоже так себя вёл". Ну хз, стоило ли выпускать доку, или может быть стоило пожертвовать злободневностью и дождаться, пока Мишель и семья созреет для комментария, раз уж мы говорим про объективность

Эта документальная работа из двух часовых серий меня разбила…
До такой степени жуткая история, в которой нет правых и виноватых — лишь сломанные судьбы. И насколько безжалостными, словно коршуны, была сторона обвинения. Мне было до слез жалко это девочку. Но я понимаю и сторону потерпевших, часть вины на девочке все же лежит.

Но так спекулировать фактами, уничтожая человека...
Нахуй такое правосудие, это очень грязные игры. Я рад, что судья оказался здравомыслящим и выбрал, как по мне, оптимальное решение.
Но кроме этого уже точно можно сказать, что жизнь девочки сломана. И это ужасно.

Наша психика очень сложная структура. Невозможно однозначно ответить кто виноват. Сожаление обоих на самом деле