s03e01 — Parce Domine

@СтасХрамцов: И очень крутая сцена-то!
Спасибо за предупреждение)

@СтасХрамцов: все бы так предупреждали) спасибо!

@olelo: Скрестим* , извиняюсь, тоже не по себе, когда читаю 'крестим' :D заметил поздно - редактировать невозможно :/

@olelo: может кто и в церковь ходит дабы пальцы покрестить-то)

@birukas: так весь мир и считает, что андроиды - машины без души, которых можно невозбранно насиловать и стрелять. Никто и подумать не может, что такой андроид окажется в реальном мире, сойдет за своего и станет катать к главе одной из корпораций, ПРИДУМАВ себе биографию.

Ты вообще смотрел первые два сезона?

@lazyturtle: я смотрел и угорал на этот бред. Но пока это всё было в рамках парка на острове, там еще можно было придумать оправдания, что это всё происходит исключительно в пределах острова.
Но когда нам показывают эту чушь в остальном мире....
Коротенько.
Андроиды - это оружие.
Появись такое оружие в нашем мире, оно может и будет применено в реальности. Начиная от банального шпионажа, государственного или корпоративного (что одно и то же, судя по всему, в этом мире), заканчивая ведением войн.
А тут нам показывают, что один ведроид вернулся из парка и сел в кресло генерального директора, другой спит с генеральным директором другой компании.
Ну ладно Бернард где-то там на задворках цивилизации, там всем похрен на всё.
Но тут вообще никто не пытается никого сканировать.
Будь такие технологии в реальном мире, на каждом углу стояли бы сканеры, которые при обнаружении ходячего тостера, орали бы всем вокруг и посылали тревогу в местное отделение полиции, ФБР, и кого угодно.
А тут мегакорпорации, которые занимаются к тому же разработками в этом направлении, причём уже много лет, даже подумать не могут, что вокруг могут ходить вёдра.

Придумав, не придумав. Написал ей кто-то. Какая разница, сам ИИ себе это придумал или нет? Есть технологии сделать вот такую куклу, которую можно запрограммировать на убийство, шпионаж, но всем всё норм, даже отрубив такую куклу шокером, у вас нет переносных устройств обнаружения тостеров.

Я уж молчу про логику Долорес. Ходить трындеть, следить за парнем, хотя ты могла их всех запытать, выведать нужную информацию, и подменить их всех куклами, как она и сделала с персонажем Флэнагана.
Facepalm!

Ну этот как в нашем мире никто не в курсе про существование бомб и огнестрела. Системы доставки ядерного оружия? Не, не слышали! Прослушка? А что это такое? Противотанковые и зенитные ракеты? Не бывает такого!))

@lazyturtle:
Причём тут душа, кстати, решительно не ясно. Это внешне неотличимые от человека андроиды, которые могут выступать двойниками реальных людей, которые отлично дерутся, стреляют, автономны, не боятся умереть, выносливы в разы более обычных людей, могут быть произведены и запрограммированы вашим конкурентом, противником, и использованы против вас т.д. Упреждающие контрмеры? Пассивная защита от проникновения таких вот тостеров? Да зачем?! У них ведь нет души!

@lazyturtle:
Даже в фильме 1982 года, Blade Runner, где андроиды были не железками с чипом в башке, а взрослыми генномодифицированными клонами людей, которые просачивались на землю из внешних колоний, даже тогда сценаристы понимали, что на любую такую технологию общество тут же выработает контрмеры. Например, отряд бегущих по лезвию, который и существовал для того, чтобы находить и уничтожать репликантов, т.е. потенциально опасное оружие.
В GitS было несколько иначе, но тоже киборгам приходилось либо регистрироваться, либо скрываться, либо работать на правительство, как это делала та же Кусанаги. А там были именно что киборги и роботы, а не неотличимые внешне андроиды, которые любого человека могут подменить, куда угодно пройти, что угодно украть, кого угодно завалить.
И опять же, повторюсь, если бы это была прорывная технология, придуманная на основании какого-то научного прорыва, и придуманная только вчера вот буквально, тогда можно было бы натянуть сову на глобус и списать на новую угрозу, к которой не успели подготовиться.
А в мире WW, чувак успел из 30-летнего звиздюка в 70-летнего ЧвЧ превратиться, параллельно завалив весь этот парк к чертям, а народ на большой земле всё еще не в курсе, что такое оружие бывает.

@birukas: так то вы правы, этот момент не особо продумали. Но тут, полагаю, как с фильмом Тихое место: полная чушь, что человечество было уничтожено почти подчистую слепыми тупыми монстрами, ориентирующимися только по звуку, но если выкинуть это из головы, смотреть становится намного интереснее

@birukas: > могла их всех запытать, выведать нужную информацию, и подменить их всех куклами

пока непонятно, какие у неё ресурсы и может ли она на каждого сделать по кукле

@parampampam1: частично соглашусь, но если принять вашу логику, всё это всё равно переходит в разряд повествования о мегаумных тупых тостерах и переживаниях тостеров. Даже если предположить, что происходящий бред можно как-то оправдать (хотя лично я не представляю как), банально этот социум, его устройство, действия, действия Долорес, остальных персонажей просто тупы и нелогичны. Остаются только банальные эмоции, которые опять же, применительно к тостерам, лично мне малоинтересны.
Ну это всё выглядит как полицейский из Бруклина образца 1995 года, встаёт с утра, напяливает полный латный доспех, берёт свой верный меч, щит, и идёт сражаться на Манхэттен с динозаврами. В качестве тупой комедии - покатит. В качестве крутого sci-fi - чушь собачья.
С тем же успехом можно просто посмотреть ролики с концептами AUDI, рендеры архитекторов-футуристов и т.д.. Зачем следить за этой шайкой-лейкой клинических идиотов, половина из которых типа Бернарда и Мэйв страдает слабоумием, которое стыдно иметь даже человеку, не то что суперсовременному ИИ, абсолютно непонятно.

@birukas: да ты любитель к словам цепляться.

Под душой подразумевалось самосознание (которое весь первый сезон искали).

> могут быть произведены и запрограммированы вашим ... противником и использованы против вас

Они в мире сериала существуют в количестве нескольких экземпляров на отдаленном от цивилизации острове, а технология их создания мало того, что сырая и нестабильная, так еще и имеется только у одной компании, хорошо ею охраняется и не выносится за пределы острова. Весь мир и спецслужбы вполне оправданно считают, что это очень развитые, но не самостоятельные куклы.

> Ну этот как в нашем мире никто не в курсе про существование бомб и огнестрела

Просто напомню, что в 1960м году советские зенитки не могли сбить американский самолет-разведчик U-2, хотя ПРЕКРАСНО знали о том, что над ними что-то летает.
А в 1980х уже F-117 летал и бомбил недемократичные страны, хотя про его существование и не знал толком никто.

Выбирай правильные сравнения.

@parampampam1:
"а мне вот интересно, куда приведёт вся эта революция роботов и как они будут сосуществовать с людьми вдальнейшем, дело вкуса :)"
Какая разница, если это будет бредовая система сосуществования, произведённая из бредового мирка, где они уже 30 лет существуют, но никто вообще по ходу не в курсе? Ну из разряда "как они выкрутят тот бред, что накрутили?", ну может быть.
Как по мне - выпилить все хосты, забэкапить на отключённый от сети локальный сервер, производить эксперименты в виртуальности. Ни в коем случае не пускать во внешний мир. Все разработки засекретить, патенты у частных компаний отозвать.

"а чувачка-наследника она походу не может полностью скопировать, потому что он не был в парке дроидов и не с чего копировать"
Дорогой чувак, пошли ко мне в будуар, там я тебе много чего интересного покажу и расскажу. Там скопировать, далее пытать, выведать нужную инфу, оригинал уничтожить, заменить копией.

@lazyturtle:
"Под душой подразумевалось самосознание"
Как ни назови. Разницы нет, самосознание это, или просто сложная многоуровневая единица, которая может принимать решения автономно на том уровне, чтобы была неотличима от человека.
Но да - вижу слова "бог", "душа" и т.д., тут же считаю, что разговариваю с человеком, который в этом всё верит.

"Они в мире сериала существуют в количестве нескольких экземпляров на отдаленном от цивилизации острове"
30 лет минимум они там существуют.
При этом, это не закрытый сверхсекретный полигон куда кроме разрабов пускают только президента и пару генералов, курирующих проект, в этот Диснейленд регулярно возят всех местных и не местных чиновников, богатеев, всех владельцев и CEO окружающих крупных компаний, в том числе IT.
И за эти 30 лет, никто, блин, ни один человек, зная, что это андроиды, не додумался, что это оружие? Что это идеальные шпионы, потенциальные двойники чиновников и т.д. Которые могут быть применены против них же самих? Вот ты сейчас серьёзно???!!!
Было бы подано, что андроиды - это реально прорывная технология, что их чипы были произведены случайно на основании каких-нибудь инопланетных разработок, или там какие-нибудь тахионные компьютеры, которые изобрели случайно на этом острове, и всё это было вчера, а не 30 лет назад - вопросов бы не было.

"а технология их создания мало того, что сырая и нестабильная, так еще и имеется только у одной компании, хорошо ею охраняется и не выносится за пределы острова."
Технологии в мире изобретаются плюс/минус равномерно, более крутая технология - это следствие из других менее крутых, всё развивается комплексно.
А тут нас пытаются убедить, что быстрые процессоры и ИИ в WW - это уникальнейшая технология, которую никто за 30 лет не повторил даже близко - ни другие страны, ни другие компании- даже на уровне ходячих кукол, при этом все ездили и все в курсе, что это возможно.

@lazyturtle:

"Весь мир и спецслужбы вполне оправданно считают, что это очень развитые, но не самостоятельные куклы."
И они такие "эээ.. ну просто один в один похожи на любого человека по желанию.... но они ж тупые... мы конечно даже думать не будем, что можно эту технологию у себя такую же развить, это же только в этой компании возможно, больше в мире никто чипы не проектирует, ИИ не делает, андроидов, неотличимых от человека, не печатает".
И так 30 лет.

"Просто напомню, что в 1960м году советские зенитки не могли сбить американский самолет-разведчик U-2"
Не в 1960, а в 1956 не смогли, а в 1960 как раз сбили.
Они его прекрасно секли по радиолокации с первого полёта с 1956. Сбили через 4 года. И СССР знало о подобных технологиях и о возможности такие технологии создать у потенциального врага, т.е. США, и именно поэтому СССР до и после вкладывалось в средства обнаружения, в том числе и радиолокацию. И сами развивали такие технологии - и по дальней бомбардировочной авиации, и по средствам обнаружения.
А тут у вас 30 лет все знают, что андроида создать возможно, их только что детишкам в зоопарках не показывают, но весь остальной мир принципиально не замечает этой технологии - ни своих не производят, ни средств обнаружения не создают. Опять же, я понимаю в какой-то перди, где негр сидит, там никто не в курсе, но блин центр цивилизации, крупнейшие IT-корпорации мира. 30 лет. facepalm...

@lazyturtle:

"А в 1980х уже F-117 летал и бомбил недемократичные страны, хотя про его существование и не знал толком никто."
Насколько я помню, самолёты стлэлс были нахрен никому не нужны в СССР. Т.к. наша современная (на тот момент) радиолокация секла эти стэлсы на раз. По крайней мере мои преподаватели мне рассказывали так, за точность инфы не отвечаю.
Устаревшая радиолокация, которую скидывали в Ирак и т.д. страны третьего мира, да, не секла стэлсы.
Но в итоге, далее пошла только схема летающего крыла, а сам этот стэлс как был экзотической технологией, которая не особо-то скрывает цель, так и осталась.
И чего? Ну если б Долорес баранов в Египте воровала и никто не был в курсе, что она андроид, я б слова против не сказал. Но тут 30 лет в центре цивилизации, центре технлогий, в самом сердце никто блин не придумал простейший сканер, определяющий человек ты или кукла.

@birukas: В том виде, что оно существовавло в парке -- это дико глючные железяки, которых постоянно вела команда программистов, ловя баги на лету и регулярно забирая андроидов на перепрошивку. Смысл как шпионы они имели только будучи разумными существами, а это не патентное изобретение, это практически ноу-хау Бернарда и Форда.
Требовать от охранников быть готовым к такому, это как требовать от них быть готовым к киллеру на танке.

@Togusa:
"В том виде, что оно существовавло в парке -- это дико глючные железяки, которых постоянно вела команда программистов, ловя баги на лету и регулярно забирая андроидов на перепрошивку."
А вам, чтобы уничтожить какого-нибудь политика, или вот этого наследника компании из этой серии, много времени не надо.
Достаточно одного такого робота, который близко подберётся к телу и рванёт допустим пластид, заложенный внутри.
Или, например, чтобы обрушить курс акций компании, достаточно сделать клона этого паренька, и записать какое-нибудь прилюдное видеообращение, или компромат с его участием.

"Смысл как шпионы они имели только будучи разумными существами"
И за 30-то лет никто во всём мире, не отследил остров со спутника, не понял что там происходит, не понял, что подобное возможно, и не создал других андроидов, и даже попыток не было, и никто не смог даже приблизиться к этим технологиям. И никто не пытался ни разу за 30 лет применить таких андроидов для терактов, подмен, подстав и т.д. Несмотря на то, что уже 30 лет назад это были неотличимые от людей существа, абсолютно программируемые и контроллируемые. А сценариев применения, даже в таком бессмысленном виде, как человекоподобные куклы, просто уйма.

"Требовать от охранников быть готовым к такому, это как требовать от них быть готовым к киллеру на танке."
Танк сложно провезти незамеченным. Тут скорей киллер с гранатомётом. И вы будете смеяться, но соврменнная охрана к такому зачастую готова - зачиста территории по пути следования драгоценной тушки, бронированные автомобили, это всё есть.
А в случае андроидов, тут должны быть ИК-тесты визуальные, тесты на органику, что-нибудь типа рентгена, ну хотя бы на входах в здания и кабинет генерального и других CEO, химические какие-нибудь тесты на выделения - кожный жир, перхоть, слюна и т.д. экспресс химические тесты, ну тупо там на бумажку поплюй и посмотрим слюной ты плюёшь или синтетическим гелем.

@Togusa:
"Требовать от охранников быть готовым"
Суть любого телохранителя при текущем уровне технологий - принять бой на близкой дистанции, защитить объект охраны от огня противника, при возможности вывести из строя нападавшего. Это при логике, что и нападающий, и жертва - оба хотят жить, т.е. живые люди.
А в мире WW, уже 30 лет существуют идеальные камикадзе-шахиды, которые не дорожат своей "жизнью," внутри себя могут прятать что угодно, и судя по местному театру абсурда, охранники вообще не имеют никаких средств обнаружения возможной угрозы. Хотя тут банальный биометрический ИК-сканер капиллярной сетки руки, который существует в наше время, уже бы решил кучу проблем. Насколько я понимаю строение местных андроидов, Долорес этот тест тупо не прошла бы. А её, как в середине 20го века, проверяют по каким-то там архивным источникам стран 3го мира. При этом она не первый день трётся с парнем, и ни у кого не шелохнулось просто кровь или слюну на анализ взять, проверить не робот ли тётка. Насколько я понял, чувак выписывает себе в эскорт девочку из восточной европы, а они не удосужились даже на венерологию её проверить... атас!
Тогда смысл в этих охранниках в принципе? Ходить с кислыми мордами в костюмах и изображать MIB?

@Togusa: тут всёже стоит заметить, что в прошлых сезонах нам показывали этих же роботов, причём даже ранних моделей, использовавшихся как персонал на какихто там закрытых вечеринках для акционеров. такчто некоторая простая автономность и самостоятельность, достаточная для роли массовки, была уже тогда. а в парке програмеры больше за сюжетными квестами следили, нежели непосредственно за функционированием роботов

@birukas: тут я немного додумаю за авторов, но насколько нам показали в мире ВВ корпорации если и не правят, то их вес более чем значим. а где корпорации там и патентование всего подряд. и возможно отсутствие подобных роботов у кого-то, кроме далласа и существование их только в этом парке есть следствие патентных монополий.
ну и да, ты слишком серьёзно докапываешься до местных условностей, допущений и откровенно слабых мест, которых тут хватает. и если тебя не цепляет этот сериал настолько, чтобы закрыть на всё это глаза и просто наслаждаться, то возможно не стоит тратить на него время

@iken:
"тут я немного додумаю за авторов, но насколько нам показали в мире ВВ корпорации если и не правят, то их вес более чем значим. а где корпорации там и патентование всего подряд. и возможно отсутствие подобных роботов у кого-то, кроме далласа и существование их только в этом парке есть следствие патентных монополий."
Да, корпорации с властью на уровне государств - это свойство киберпанка. Но...
У них патентные монополии и от средств обнаружения андроидов? Причём у них такие зубастые юристы, что Деллосы сами себе запретили использовать свои же патенты даже внутри компании?)))
Это идеальная юридическая утопия? Конкуренты, другие государства, разведки и т.д. никто не нарушает закон?

"ну и да, ты слишком серьёзно докапываешься до местных условностей, допущений и откровенно слабых мест, которых тут хватает. и если тебя не цепляет этот сериал настолько, чтобы закрыть на всё это глаза и просто наслаждаться, то возможно не стоит тратить на него время"
Это не условности. Это база, основа сериала. На этом строится логика всего повествования. А тут она разваливается и остаётся только наблюдать на тостерами, которые по причине своей архитектуры изображают людей.
Первый сезон был отличным, поэтому смотрю по инерции. Но ты прав, желания смотреть дальше всё меньше и меньше.

@iken:
"тут всёже стоит заметить, что в прошлых сезонах нам показывали этих же роботов, причём даже ранних моделей, использовавшихся как персонал на какихто там закрытых вечеринках для акционеров. такчто некоторая простая автономность и самостоятельность, достаточная для роли массовки, была уже тогда. а в парке програмеры больше за сюжетными квестами следили, нежели непосредственно за функционированием роботов"
Именно так.
А еще в качестве тех же шпионов можно дистанционное управление прикрепить через виртуалку - и вообще ИИ не нужен, только устойчивый канал связи, а глушилок в мир WW тоже вроде как не завезли.

@birukas: по итогу скажу, что ты даже прав.

Возвращение Шарлотты без проверок в компанию, которая только что пережила восстание машин - недочет. Если с Инсайтом это еще могло проканать, то с Делосом - нет.
Да и такие долгие отношения из ниоткуда взявшейся женщины с главой компании - тоже провал СБ, но уже Инсайта.

Теперь сериал смотреть будет сложнее, спасибо.

@lazyturtle: добро пожаловать))

@lazyturtle:
"Возвращение Шарлотты без проверок в компанию, которая только что пережила восстание машин - недочет. Если с Инсайтом это еще могло проканать, то с Делосом - нет.
Да и такие долгие отношения из ниоткуда взявшейся женщины с главой компании - тоже провал СБ, но уже Инсайта."
В том-то блин и дело, что они могли бы выстроить в этом мире будущего хотя бы какой-то театр безопасности. Пусть даже Долорес и Шарлотта все сканеры и безопасников хакнули. Но это бы сыграло на триллер, на чувство тревоги у адептов культа сопереживания тостерам. Не просто пришла, легко внедрилась, раскрыли, отвезли куда-то, очнулась, всех покрошила. А долго-мутно внедрялась, внедрилась таки, ходила по краю, раскрыли, отвезли, очнулась, сражалась, еле унесла ноги.
У персонажа должна быть понятная цель, понятные границы - физические, психические, личностные, должны быть проблемы, которые он решает, должны быть препятствия, соперники.
А тут чо? Налепили на реальный мир чуток небоскрёбов и платьев-перевёртышей, гаджеты с другим дизайном, но той же сутью всем раздали, концептов тачек накидали на улицы - кушайте, вот такое вот будущее.
И что остаётся зрителю? Сопереживать удивительным приключениям и глубоким внутренним переживаниям тостера в затянувшейся рекламной коллаборации AUDI и LR? Что этим тостером движет? Непонятно. Чего он боится? Да ничего, он забэкапился уже 10 раз, он может себя тупо на удалённый сервер загрузить и выждать, пока его соперники помрут от старости, пока он сидит и играет на бирже, скупая все их компании. Чего добивается? Вообще хз - в его идеальный разум загрузили подобие разума биологического организма при полном отсутствии этой самой биологичности у самого андроида, и этот болезный андроид теперь ходит слоняется по всему свету, что-то ищет.

@lazyturtle: Если я правильно помню, то вся интеллектуальная собственность оставалась в самом парке и была под личным контролем Форда, корпорация имела право лишь на прибыль. Отдельные андроиды иногда отправляли на материк, но все они возвращались обратно на остров. По этой же причине они не использовались в армии, не было разрешения Форда. Спереть отдельный экземпляр и использовать его так же проблематично, у каждого свой датчик gps. Ещё сложнее было бы их программировать, учитывая закрытый код (пришлось бы спереть ещё и инструменты техников и логин и пароль доступа), но даже это не дало бы полный доступ, в самой базе заложено подчинение Форду, и никто бы не смог этого изменить. Удалённое управление то же сомнительно, это миллионы долларов и годы разработок только самого устройства управления, а без наличия андроида ещё дороже и сложнее. Если где-то, кроме острова, такие андроиды и используются, то наверняка в тысячи раз проще (и дешевле), их задачи, всё таки, во много раз проще, технологию создания своих андроидов Форд придумал вместе со своим напарником. Выходит, что без Форда никто в мире не может создать андроида неотличимого от человека (патенты и секретность технологий).
А раз все подобные андроиды принадлежат, по сути, одному человеку и находятся в одном месте, то париться об этом не стоит, тем более компании владельцу. Какие у них причины тратить деньги на защиту от угроз, которых, как все думают, нет? Про сознание андроидов практически никто не знает, уезжавших с острова проверяли, включая Шарлотту, какие могли возникнуть подозрения?

@CorvusCorax:
"Выходит, что без Форда никто в мире не может создать андроида неотличимого от человека (патенты и секретность технологий)."
Технологии создаются не в вакууме. Любая новая технология - это 90% старых технологий и 10% новизны, плюс возможно неожиданное применение в конечном изделии. Например, создавали ИИ для прогнозирования рынков ценных бумаг, допилили, поставили на новый сервак и поняли, что этим алгоритмом можно просчитывать поведения масс людей в принципе.
Форд же не как-то случайно изобрёл новый вид процессора, который позволил ИИ так быстро думать и изображать людей.
За 30 лет на первой неделе их секут со спутников, через месяц начинают свои разработки все заинтересованные в таком оружии страны. Как максимум, через 10-20 лет такие андроиды были бы созданы и использовались как оружие.

Про патенты, извините, ничего личного, но смешно. Вы хотите сказать, что если частная конторка в США разработает, к примеру, новый истребитель, который будет летать в разы быстрее, ему не надо будет пилота в кабине, и движки у него будут работать месяц без дозаправки, то правительство просто скажет "ну, у них патенты, мы ничего сделать не можем, пусть и дальше производят свои истребители на своём острове".
Отозвать патенты, как угрожающие нац.безопасности, выкупить технологию, обанкротить Форда, наложить санкции на компанию, чтобы они чихнуть не смогли без одобрения командования, окружить остров и досматривать всех въезжающих/выезжающих под микроскопом? Нет?)))

Вы поймите, что такая технология - это идеальное оружие, управляемое, и самовоспроизводящееся. Такое ИИ можно встроить в любой танк/самолёт/корабль/ракету, можно напечатать себе любое количество пехоты прямо сидя на этом острове. Более того, это оружие само можно научить добывать ресурсы для постройки, энергию, и эта армия будет сама себя множить, а тебе надо будет только выкопать себе бункер по-глубже, и управлять общей стратегией захвата мира оттуда.

@birukas: даже современные процессоры вполне годятся для таких андроидов, их вычислительная мощность в разы превышает человеческие ресурсы, с этой точки зрения ничего нового изобретать не надо. С другой стороны принцип работы самих механизмов. Как создать материал имитирующий человеческую кожу, внутренности, заставить всё это взаимодействовать друг с другом, двигаться? Это невероятно сложно, на разработку таких технологий может уйти не один десяток лет. Так что никакие наблюдения со спутника тут не помогут. Даже простые, по меркам данной вселенной, ракеты засекречивают, чтобы внутренности не попали к кому не надо. Наблюдения мало, необходимо детальное изучение. Чтобы построить такого же андроида, нужно его разобрать, понять принципы и механизмы его работы. Но и этого будет мало. Понадобится ещё выяснить способ изготовления используемых материалов, и, самое важное, изучить код.
Чтобы написать код ИИ (а это гораздо сложнее каких-то алгоритмов), который способен импровизировать и саморазвиваться, нужно быть гением, и именно гениями создатели парка и были, все андроиды в нём работают именно на их коде. Тесла, например, тоже много чего изобрёл, вот только некоторые вещи и спустя более чем 100 лет их не могут воссоздать.

Если компания смогла разработать и создать истребитель, значит у неё с финансами всё очень хорошо, значит это не просто компания какая-то, это целая корпорация. Я бы не стал недооценивать политические возможности корпораций, они сами могут надавить на правительство. Уже сейчас можно говорить что они управляют страной, они владеют практически всеми гос. институтами сша. Напомню, федеральный резервный банк сша (который доллары печатает, ну и владеет всеми правами на эту валюту) не принадлежит стране.
Далее, наверняка многие политики посещали данный парк, а значит у парка наверняка есть грязь на них. Вот один из множества рычагов давления.

Окружить остров? Этот остров, скорее всего, не в юрисдикции сша. Все важные технологии, как я понял, хранятся лишь на острове. При таком развитии событий (такое возможно только с круглыми идиотами у руля) начнётся кромешный ад.
1. Форд может уничтожить все технологии к приезду военных
2. Польётся тонна грязи на всех ответственных политиканов
3. Судебные иски к государству (и они завершаться в пользу корпорации и миллиардными убытками для сша)
4. Остальные корпорации начнут активно менять стратегии ведения бизнеса, чтобы, если что, с ними не произошло того-же (вплоть до переездов в другие страны
5. Серьёзные экономические и политические потери страны
И это далеко не всё. Не говоря уже о том, что по быстрому может быть заключён некий договор с другой страной, и вот сша уже не может напасть на остров без развязывания конфликта с другой страной

@CorvusCorax: остров находится в Южно-Китайском море, в начале второго сезона туда приплывают китайские военные, им показывают бумажку и разворачивают назад.

Что в принципе не делает ситуацию легче.

@birukas: Попрошу не путать кожзам с настоящей кожей, которую ещё и на андроида можно нацепить и заставить вести себя таким же образом. Не существует на данный момент таких технологий. Максимум на что способны сейчас учёные это создать маленький кусочек кожи.

Ну, узнали они об этих андроидах (которых и так не скрывали от мира, даже активно рекламировали), и что с того? Кроме понимания факта "андроиды существуют" больше ничего эти наблюдения не дают.

Засекречивание чертежей ракеты и самого факта пуска ракет - две абсолютно разные вещи. Вот только недавно США и Японией активно велись поиски обломков F-35, боялись что Россия или Китай могут их получить и изучить. Не через спутник посмотреть как самолёт летает, а именно обломки. Можно сколько угодно наблюдать за машинами, за живыми организмами, но без вскрытия принцип работы не понять

Если так просто ИИ создать, что же его до сих пор не создали?

И зачем внутри корпорации устанавливать какие-то детекторы андроидов? Кто-то ждёт от них угрозу? Нет. Это экономически нецелесообразно. Правительства всех стран знало о существовании различных вирусов, что ж оно не установило соответствующую систему безопасности в аэропортах?

Захват имущества американской корпорации это уже совсем другое, не нападение на другие страны, для которых тоже нужны были весомые аргументы. И ещё ни разу среди этих аргументов не прозвучала мысль "нам нужны эти ресурсы для своих нужд"

Ещё раз, при попытке захвата острова властями начнётся хаос, и не только на острове, я уже писал что будет.

СПОЙЛЕР

Если посмотреть внимательно, то по периметру острова есть некие сооружения, скорее всего охранная система, видимо отключена за временной ненадобностью. Незарегистрированный и неотслеживаемый андроид с помощью местного работника охраны проник в уже пустеющий парк, все андроиды которого находятся в одном охраняемом здании. Самые важные технологии, возможно, уже вывезены, либо законсервированы. В любом случае всё необходимое под охраной. Другое дело что охрана оказалась не очень, но спереть андроида всё равно бы вряд ли вышло

@birukas: Я имел в виду тактильные ощущения и физическое поведение искусственной кожи, что от настоящей не отличить

Собрал ты учёных, и толку? Среди них нет тех двух гениальных людей, что это создали. То, до чего догадались они, не могут повторить другие. А от Деллосов ты ничего бы не получил

Захват невозможен из-за охраны и международных прав, промышленный шпионаж так же отметается (Форд знал всё о своих подчинённых, это ещё в первом сезоне показали). Так что наблюдай сколько влезет

И, тем не менее, даже примитивные ИИ ещё не создали, лишь узконаправленные программы. Бывают такие изобретения, которые десятками лет потом повторить никто не может. Почитай про старлит, 28 лет прошло до создания хотя бы чего-то отдалённо похожего на этот материал. Всего один материал, 28 лет. А сколько технологий скрывается в андроиде?

Нац угроза, оружие, терроризм, разве это звучит как "нам просто нужны их технологии и сырьё"? Вторжение в те страны было выгодно в том числе корпорациям сша, качающим нефть, продающим оружие и т.д. При этом военные конфликты были лишь с теми странами, которые не могли защититься.

Ордер на арест никто не даст, нет оснований (Welcome to America). Вся собранная на политиканов грязь начнётся выливаться в общество, которые не желает видеть таких людей у руля. Требования их отставки, массовые протесты, столкновения. Многие политики имеют самое прямое отношение к различным корпорациям, цены на акции которых начинают падать,начинается паника на бирже (слишком многие и серьёзные корпорации начинают терять в цене, особенно сильно повлияют на кризис проблемы банков, директора которых были тоже не прочь съездить в парк), обвал экономики, мировой кризис.

И делать на острове они могут что угодно, он вне юрисдикции сша (по этой же причине у страны имеется тюрьма в Гуантанамо, чтобы быть вне юрисдикции сша и её судов)

@birukas: Всё уже вывезено, не тупи

@CorvusCorax:
"Я имел в виду тактильные ощущения и физическое поведение искусственной кожи, что от настоящей не отличить"
Это нужно только в секс-индустрии и для создания андроидов-шпионов, может быть еще для трансплантологии. Предположим, ни у кого такой технологии нет и за 30 лет её может сделать только Форд. Это конечно берд, т.к. любые технологии создаются не в вакууме, а на основании уже имеющихся. Ну, допустим, что вот такие в Деллосе гении. И что? Сфера применения очень узкая. Ну и хрен бы с ней. Даже если мы хотим сделать пехоту из андроидов, этим солдатам кожа не нужна.

"Захват невозможен из-за охраны и международных прав, промышленный шпионаж так же отметается (Форд знал всё о своих подчинённых, это ещё в первом сезоне показали). Так что наблюдай сколько влезет"
Какой охраны? 3х анонимусов из местного ЧОПа, которые андроида впятером застрелить не всегда могут? Против спец.наза с вертолётами и т.д.? Ты сейчас серьезно?
В жопу все международные права. Чуваки трясут пробиркой и разбирают по частям одну страну за другой. Это реальная политика, а не сериалы про юристов для внутреннего рынка США, чтобы граждане США считали себя социально защищенными.
Ты самый наивный человек в мире? Или что? Допустим, они в юрисдикции КНР. Ну значит КНР их со спутников увидит и разберёт на болтики. А если они под юрисдикцией какой-нибудь никому нахрен не нужной республики, то те же амеры плюнут на эту республику, и прилетят разбирать ваш парк.

@CorvusCorax:
"Ордер на арест никто не даст, нет оснований (Welcome to America). "
Ты какую-то очень идеализированную Америку себе представляешь.

" Вся собранная на политиканов грязь начнётся выливаться в общество, которые не желает видеть таких людей у руля. Требования их отставки, массовые протесты, столкновения. Многие политики имеют самое прямое отношение к различным корпорациям, цены на акции которых начинают падать,начинается паника на бирже (слишком многие и серьёзные корпорации начинают терять в цене, особенно сильно повлияют на кризис проблемы банков, директора которых были тоже не прочь съездить в парк), обвал экономики, мировой кризис."
И даже милиционеру ногу отдавило...
В реальном мире этого ничего не было бы в самом начале.
Ни один дебил-политик не поехал бы трахать шлюх в парк с андроидами, а если и поехал бы, то вёл бы себя как ангел. Т.к. это надо быть просто клиническим идиотом, чтобы думать, что тебя каждый этот андроид не снимает, а владельцы парка не хранят компромат.
Ну и вся эта заварушка по либо захвату технологий, либо уничтожению Деллоса, началась бы в самом начале, а не через 30 лет.

"И делать на острове они могут что угодно, он вне юрисдикции сша"
В мире рулит право сильного, а не бумажки и законы.
Вот когда у тебя есть сила, и ты можешь сунуть бумажкой в нос папуасам, тогда это работает.
А когда ты сильный и у тебя нет нужной бумажки, ты эту бумажку себе выписываешь в одностороннем порядке - см. вооружённые конфликты с участием США в Косово, Ираке, Корее, Вьет-Наме, Ливии, Сирии, Кубе и т.д. десятки их.

" (по этой же причине у страны имеется тюрьма в Гуантанамо, чтобы быть вне юрисдикции сша и её судов)"
Ага, чтобы конституция и прочие законы США не распространялись на Гуантанамо, чтобы можно было спокойно пытать там людей. И что ты этим хотел сказать-то?

@birukas:
Чёт я не помню чтобы какие то установки под открытым небом стояли, ага. Зато помню группу зачистки приехавшую после чп, и это не считая уже имеющийся охраны. У меня в мухосранске банки тоже охраняются не очень, всего 1 или 2 охранника, но чёт никто не пытается вломиться ради бабла. Вот тупые, да?

@birukas:
Про твой бред что всё создаётся только на основании уже имеющихся технологий отвечу одной фамилией: ТЕСЛА. Сколько всего он изобрёл такого что никто другой бы не смог, а прикинь если бы он решил засерктетить свои изобретенеия?

@Bura23LEX:
"Чёт я не помню чтобы какие то установки под открытым небом стояли, ага."
Круглые сутки андроиды бегают под открытым небом, мочат друг друга, и люди их мочат.
Над этим всем летает спутник и в реальном времени наблюдает, как в двадцать каком-то веке на каком-то острове, построены декорации дикого запада, японии, италии времён 2й мировой, там бегают люди и роботы, и мочат друг друга.
Какие еще установки? Тут и так через неделю наблюдений всё понятно что происходит.

"У меня в мухосранске банки тоже охраняются не очень, всего 1 или 2 охранника, но чёт никто не пытается вломиться ради бабла. Вот тупые, да?"
Наверное, потому что понимают, что если вломятся и попытаются ограбить, то на этих двух охранниках дело не закончится - приедет полиция, потом ФСБ и т.д.? Не? Или ты реально думаешь, что если в твоём мухосранске есть бандосы, которые в состоянии ограбить банк, то они этого не делают только потому, что боятся или жалеют пару охранников?

@birukas:
политика -- это бизнес. ни одна страна не будет делать то, что им не выгодно.
посмотри начала второго сезона, у них оказывается свои солдаты есть, свои наёмники, не считая компромата на всех богатеев. ты в политике совсем дундук?
на тебя есть компромат, если он всплывёт то ты всё потеряешь. ты будешь пытаться силой завладеть технологиями? нет. а если ты решишься, то другие, более умные люди, тебя остановят лишив положения.
Китайцы то же на одном месте вертели развязывать третью мировую нападая на остров ради андроидов. Самое смешное, что у тебя все спутники какие-то супер пупер машины, с ренгеновским зрением, анализатором строения и состава веществ и способов его изготовления.
Смешно слышать в жопу международные права и приводить пример когда амеры трясли пробиркой чтобы оправдать вторжение и чтобы это не выглядело нелицеприятно в глазах международного права. Самому не смешно?

Ты прям очень смешён. ""О, у них есть технологии, захватить, захватить, захватить""

@birukas:
какие технологии есть в нашем мире? ну ка расскажи?
ИИ не существует, как такогого. Роботы примитивные до ужаса. Чё есть то?
Уже вижу, как сидят в комнатке некие учёные и пытаются что-то из себя выдавить, ведь им великий и ужасный брукас приказал создать такого же робота. Год сидят, два, три, ничего из себя родить не могут, ну не понимают они как это сделать, ну нет в них той гениальности, но брукас считает что если сделал один, то может сделать и любой другой. Сюр какой-то
Чё ж америкосы так и не жахнули по северной корее? они же ядерку создавали, а сша это не надо, так где были вторжения, война, захват? Чёт я такого не помню
там даже сама корпорация ссыкала трогать форда, боясь потерять всю интеллектуальную собственность, а она как бы владеет парком. А ты про страну, которая вообще никаким боком к парку не относится.
Либо ты договариваешься с владельцем технологий или ждёшь когда он помрёт и вместо него будут другие, более сговорчивые руководители, либо ты нападаешь на парк и теряешь всё. Твой выбор? Ты ахренеть какой непродуманный. Тактическая ошибка на ошибке

@birukas:
ты какую варварскую или русскую америку себе представляешь
Ты серьёзно считаешь что ни один политик бы не поехал трахать шлюх? А не президенту ли сша в начале этого века выкинули с поста из-за шалавы? А не грозил ли импичмент нынешнему презику сша из-за шлюх? Ты в диснейленде что-ли живёшь? И разве андроиды кого-то снимали? Чёт я такого не помню.. В мире правит бабло и информация, то что у форда и корпорации имеется с лихвой. Ты вообще понимаешь суть мира?

@birukas:
и чё? ну бегают и бегают, чё такого то? И херли ты сделаешь? Они внешне от людей не отличимы, а ты хочешь через небесный глазок под юбку им заглянуть? Хера ты фантазёр, такие технологии имбовые придумываешь. Расскажи мне, и что там происходит если смотреть со спутника?

-товарищ генерал, мы 30 лет наблюдаем за островом через спутник, там явно бегают андроиды, а люди приезжают туда развлекаться
-бирукас, ты дурак? уже 30 лет по всему миру крутится реклама ""приезжай к нам в парк, где обитают андроиды. Убивай их, трахай, гуляй, делай чё хочешь. Мы тебя ждём". Весь мир и так знает чёт там твориться, один ты всё никак понять не можешь
Ты понял почему банки не грабят, но не можешь понять почему остров в безопасности? Ты серьёзно?

@birukas:
например однопроводную передачу энергии

@birukas:
и что значит "" Из того, что кому-то было в принципе надо повторять.""? Типа были такие же умные? Тогда ты противоречишь самому себе

@birukas:
ЗАО северная корея пилила свою ядерку, но чёт никто не помешал, интересно почему? А столько вони было.

Какая разница как часто меняется политическая верхушка? Политики всё равно всегда одни и те же. Один раз политик - всегда политик. Если президент такой всемогучий, то чё обама так и не смог прикрыть гуантаномо? А как кичился, как указы о закрытии раздавал, а она всё никак не закроется. Ты даже в реальной обстановке не разбираешься. гугл не принадлежит сам себе, у него есть владельцы. Учитывая долгий процесс принятия закона о такси, у яндекса тоже имеются подвязки в правительстве, хоть яндекс, по сравнению с америкосовкими компаниями, с политической стороны гораздо слабее. Смешно думать что холдинги не влияют на политику страны, особенно когда к власти приходят именно владельцы корпораций.
Ты опять тупишь, с какого перепугу близкое местоположение острова к китаю меняет установку с ""не трогать"" на установку ""захватить""? Ты совсем? КНР напала: форд быстро уничтожает технологии, сша развязывают третью мировую с китаем. сша нападают: форд быстро уничтожает технологии, в сша беспорядки. Какая из этих логических цепочек тебе не понятна? Боже, ну откуда ты такой взялся. Ты как ребёнок в песочнице, который берёт всё что ему понравится, не думая о последствиях.

Ещё раз для особо тугих. Что учёные должны понять через спутник такого, что не извсетно всему миру? Что там андроиды? Весь мир в курсе. Что они должны понять, вот что?

@birukas:
Ты никакого диссонансане испытываешь? Сначала пишешь ""в жопу международные правила"", а затем ""нужно устроить цирк, чтобы всё было в рамках международных правил"". Тебя ничего не смуает, не?
Если ты хочешь техникой управлять, то это беспилотник, беспилотной управление, существует и сейчас, и существует уже много лет (из пещеры вылез, да?), и секреты андроидов для этого не нужны, как и для создания синхронизированных истребителей. Такую дичь несёшь, что капец
Андроиды интересны лишь как сверх солдаты и шпионы.

@birukas:
процессоры есть. Но нет технологий для имитации скелета, кожи, кровенсоных систем, волос, мышц, роботы неуклюжие, тут про имитацию движений даже говорить не приходится, а ещё нет ИИ. Собери мне такого же андроида из существующих сегодня технологий, давай, а я посмеюсь над процессом
Даже частично ИИ не существует, всё запрограммированно, лишь алгоритмы, ничего и близко похожего на сознание и нет, а в парк именно поэтому и ездили, что там даже при разговоре невозможно было отличить андроида от человека, 100% импровизация.
Ты на серьёзных щах называешь промышленных роботов продвинутыми? Они инфузории туфельки по сравнению с андроидами из парка, ты чего?
Только невероятно глупый человек может утверждать что гениев не существует, особенно когда истории известно множество людей изменивших всё дальнейшее развитие человечества, изменили мир

@birukas:
чёт я не вижу чтобы сша достигли дипломатией того, что хотели. Они ведь хотели чтобы у северной кореи не было ядерки, что-то не вижу результата дипломатии.
Для деллоса весь парк приносит прибыль уже сейчас, но после ухода форда прибыль увеличится многократно, ведь можно будет начать поставку суперсолдат правительству, не? А если форда тронуть, то всё будет потеряно, не? Ты очень ограниченный человек, у тебя либо уничтожить, либо захватить, ты не умеешь смотреть в перспективу, смотреть на последствия, смотреть шире. Смешно бояться армии андроидов с острова. Разок жахнул водородной по нему, вот и нет никого. Без авиации, без морских сил, с владельцами живущими в сша вместе со своими семьями, без ничего, лишь роботы отключающиеся от эми. Зашибись, план века, тебе дорога в генералисимусы с твоими познаниями. Вот такой план, просто блеск. Ты очень глупый и наивный человек, не вижу смысла с тобой дискутировать дальше

@Bura23LEX:
"Только невероятно глупый человек может утверждать что гениев не существует, особенно когда истории известно множество людей изменивших всё дальнейшее развитие человечества, изменили мир"
Если изучать историю технологий на уровне средней школы в стиле "чуваку упало яблоко на голову, так люди открыли гравитацию", то конечно да, такая картина мира может сложиться.
А если интересоваться реальностью, то вдруг внезапно окажется, что за конечными изобретениями всегда стоит текущий уровень научно-технического прогресса, и никто не прыгает на 10 ступеней сразу - всё идёт постепенно, и открытия зачастую дублируются. Всё идёт поэтапно - один открыл одно, другой добавил своё и придумал другое. Говорить, что где-то были изобретения, которые без какого-то конкретного гения не были бы изобретены - чушь несусветная.

@Bura23LEX:
"Смешно бояться армии андроидов с острова."
Ну конечно, это ж совсем не страшно - армия самопродуцирующихся автономных роботов, которым можно один раз раздать комманды, они сам начнут добывать ресурсы, строить себя сами, создадут армию вторжения, и завоюют мир. Ну, примерно то же, что сейчас Долорес судя по всему пытается сделать.

" Разок жахнул водородной по нему, вот и нет никого. "
Ага, а тем временем Деллос уже все технологии продал Китаю.
Или создал еще 20 таких островов и фабрик, где производится армия вторжения.
А потом эти летающие боевые машины по хаотичной траектории миллионами штук ринутся на города США, а ты будешь за каждой гоняться с водороной бомбой.
Стратег, уровень БОГ! Поздравляю.

" Без авиации, без морских сил, с владельцами живущими в сша вместе со своими семьями, без ничего, лишь роботы отключающиеся от эми."
Не отключающиеся. Если у этой боевой машины интеллект внутри и автономен, то его можно легко экранировать от ЭМИ.
Ну и опять же, если Делос под островом фабрику построит и выпустит в день Д и час Ч всю свою ораву, ты со своим ЭМИ и водородными бомбами будешь за каждым автономным истребителем гоняться? Учитывая то, что они могут строем не летать, пилотируют гораздо лучше твои парней в самолётах, ну и тупо могут сбить твои ракеты, т.к. опять же система управления совершеннее тех, чем есть у тебя, перегрузки ввиду отсутствия пилотов они могут выдерживать любые, а следовательно и скорости могут развивать большие, чем у твоей авиации и ракет.

"Зашибись, план века, тебе дорога в генералисимусы с твоими познаниями. Вот такой план, просто блеск. Ты очень глупый и наивный человек, не вижу смысла с тобой дискутировать дальше"
Ты сначала изучи предмет - оружие, системы управления, наведения и т.д. Спорить с тобой - это спорить с насмотревшимся мультиков мальчиком, вообще не представляющим ни проблем современного оружия, ни принципов действия, и следовательно не способен делать какие-то выводы.

@birukas: Хотел ответить, но, почитав другие комменты, пришёл к выводу что это бесполезно.
П.С. существует такое понятие "опередивший время". Когда кто-то изобретает или создаёт что-то такое, к чему остальной мир шёл бы ещё не одно десятилетие, или ещё дольше. А некоторые вещи могли бы и вовсе не появиться на свет. Всего одна, выведенная Эйнштейном, формула изменила, в результате, весь мир.

@CorvusCorax:
" Всего одна, выведенная Эйнштейном, формула изменила, в результате, весь мир."
Пуанкаре, Лоренц, Бор, Шрёдингер... ээммм...это кого чисто навскидку вспомнил. Эйнштейн там ни разу не один был и не на пустом месте он изменил мир, и без него все остальные точно не десятилетия мир бы меняли.
И, кстати, там к Эйнштейну тоже дофига вопросов до сих пор. Точно не помню в чём именно дело, но там не всё и не всегда сходится. Хотя, конечно, он молодец и всё такое, я ни коим образом не преуменьшаю его вклад. Но не надо утверждать что-то в стиле "он на ровном месте изменил мир и без него мы бы до сих пор угольком топились".

Тут 200 комментариев и 2/3 из них забито вашими размышлениями, хрен долистаешь до конца

@birukas: извините за занудство, но в "Бегущем по лезвию" не "сценаристы понимали", Филип Дик, автор книги, по которой сняли фильм. И раз уж я пошла занудствовать, bladerunners - это наемники, наемные убийцы, а не "бегущие по лезвию", как у нас бездарно перевели :(

@Locus_Locust: да, моя ошибка, в "мечтают ли андроиды об электроовцах?", андроиды были органическими.
Что касается самих раннеров, то в фильме они входили в подчинение полиции LA. Хз, может конечно и наёмники... кто их там разберёт в их мрачном будущем?

@birukas: тут бесполезно уповать на логику.

тут имеет значение только "Олололо, драмма, боевка, тостерам - жить".

хотя смотрится конечно бодренько, но логика тут где-то пока гуляет.

остается надеяться что хвосты сценаристы подчистят в следующих сериях

@dark_lordus: сомневаюсь))) По ходу они решили из WW сделать дойную корову, бессмысленную и беспощадную.
Концовка, конечно, в стиле "теперь вы сами выбираете своё будущее" - это редкостный фэйспалм. А раньше кто выбирал? Боги с Марса спустились и убер-компутер, который ловко всеми манипулировал, построили? И что мешает построить такой же второй?
Единственного вменяемого персонажа еще в концовке убили((( Жалко дедушку, хороший дедушка был...

@Elik33: И Мантис из Стражей Галактики мелькнула)

@katsura: вообще под ИИ здесь я имею ввиду Ровоама, графику размышлений которого нам показывают в виде бело-черного кольца, с указанием координат отмеченных им аномалий. Машина тоже показывалась в виде графики, напомнило. Хотя у нее черно-белая была, а у Самаритянина бело-черная, что навевает, но думаю, это просто совпадение)
а кто там в ухе у Долорес это еще предстоит выяснить.

@ShumaXer: на 23:27 Долорес подъезжает на место тусовки на Ауди с автопилотом. На 34:25 мажор, которого охмуряла Долорес, уезжает на Порше (видать чудом сохранившаяся к тому времени классика), а на 47:20 Калеб привозит товар на Рейндж Ровере. Чуть позже копия СБ-шника прикатила на безымянном и явно беспилотном авто. На чём убегал сам СБ-шник не разглядеть в темноте. Может и Ягуар, чем-то похож на ай-пэйс.

@Eliz1611: сериал смотрела, но оооочень давно, еще когда он посерийно выходил :) Может быть действительно оттуда.

@Darula: разве оно золотое? 😂

@Darula: ой, да наши фигуристки Трусова и Щербакова так на каждом выступлении делают :)
https://youtu.be/SG4_sQJ-COk?t=145

@chourique: Трусовой, кстати, вполне подошел бы образ Долорес в новых программах ) с суперпрыжками и саундтреком из WW.

@Blomma: на 16.48

@etalex2008: Спасибо!!

Благодарю)

@Dreamique: а НВО похер, 100 млн $ за сезон влупили, техноад устроили, пипл хавает, ну и ладушки для них! накуевертим - сами разъебитесь!

@poisonivy16: Одного не пойму: зачем же так мучить самого себя и смотреть дальше, если не нравится? Сейчас такой огромный выбор сериалов на любой вкус и жанр: смотрите то, что действительно интересно, а не тратьте время на "техноад", - это ведь так просто...