s03e07 — Unification III

@vermis: меня с самой первой серии мучает этот вопрос почему за столько лет никто не попытался сделать новый движок и они все летают на остатках дилития

Они ждали, когда же прилетит Майкл и всех спасёт, всем поможет и разгадает тайну тысячелетия.

@vermis: По тому что тихоходок в запасе у них еще меньше чем делития)

@SolventOr: ну да, но (если предположить, что никто из сотен цивилизаций за почти тысячу лет не смог повторить открытие Стаметса и его друга) они ничего не знают про тихоходок, т.к. они же не видели "Дискавери" в прошлом.
И даже если в Федерации генетические модификации, которые сделали Стаметсу, по-прежнему запрещены, многие другие миры их практикуют (и ещё многие забьют на запрет, т.к. очень хочется в космос).
А ещё, насколько я помню, до знакомства с тихоходкой "Дискавери" мог совершать короткие прыжки по грибной сети, и даже это лучше, чем ползти на импульсе.

@cherik-cherik: Майкл 100% Мери Сьюшная. Она сестра самого популярного персонажа франшизы. "Дочь" императрицы Миррора. Ей сходят с рук любые поступки. У нее все получается, даже когда она выбирает наиболее тупой метод решения проблем, т.к сценаристы ей поддакивают. Она в каждом сезоне центр повествования, без которого решить центральный конфликт было бы невозможно. А ее редкие неудачи в этом контексте выглядят лишь как неудачная попытка ее Мери Сьюшность замаскировать. Но я в эту попытку не верю, т.к персонаж изначально прописан как в фанфике.

Понятие Мери Сью изначально идет именно из фанбазы Стартрека. К тому же, все перечисленные вами персонажи вполне органично смотрятся в своих вселенных. Их вселенные писались под этих персонажей, а Майкл паразитирует на франшизе с богатой историей, переписывая под себя канон.

@Celesgosa: Насчёт самого популярного персонажа франшизы - спорно. Тот же Керк как минимум такой же популярностью пользуется.
ЗЫ, Звездолёт "Ельчин".....

@Celesgosa: "она в каждом сезоне центр повествования" - ого, звучит прямо как будто она главная героиня сериала. Я согласна, паразитировать на ТОСе было сомнительным решением, но раз уж они за это взялись, нельзя потом просто игнорировать тот факт, что она сестра Спока. Вся её мерисьюшность, опять-таки, заключается в том, что ей все сходит с рук, но это происходит со всеми главными героями. Сколько раз все сходило с рук Кирку, например?

Переписывание канона под себя - это в принципе очень странный аргумент, потому что этот самый канон переписывают каждый раз, когда делают новый сериал (а иногда и в течение самого сериала). Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9? Невозможно в течение 50+ лет и кучи разных сериалов/фильмов/новеллизаций итд поддерживать один и тот же канон без сюжетных дыр и переписываний. Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа.

@cherik-cherik: быть главной героиней не всегда означает быть избранной аля Гарри Поттер.
Это не супергероика, а стартрек. В Треке главные герои - это весь высший офицерской состав корабля.
А не один конкретный офицер, вокруг которого крутится вся вселенная. Даже в DS9, где есть избранный по сюжету, весь высший офицерский состав имел свой характер уже в самом первом сезоне. Дискавери же до второго сезона вообще почти не вспоминал что на корабле есть какой-то там офицерский состав. Кто все эти ноунеймы? Для примера: врачи - это одни из ярчайших персонажей Трека. В Дискавери главный доктор корабля имел лишь одну характеристику - "Парень Стамеца" и нужен был походу лишь для закрытия необходимых квот. Не считая драмы с недолгой смертью попытки его хоть как-то раскрыть я вижу лишь в 3 сезоне.

"Вся её мерисьюшность, опять-таки, заключается в том, что ей все сходит с рук"
Мери Сью - это когда персонаж выглядит как написанный фанатом, а не когда ему просто все сходит с рук. И Майкл 100% этому образу соответствует. Бунтует - ей прощают. Все проблемы решают именно с ее помощью. Она сестра Спока, воспитана на Вулкане. Причем ее характер этой характеристике не соответствует. А отсутствие логики в характере персонажа - еще одна характеристика Мери Сью, т.к фанаты сначала пишут персонажу биографию своей мечты, а потом забивают на это и отыгрывают обычного человека.

В ТОС все сходит с рук и Кирку, и Споку, и Маккою, т.к главным персонажем является не столько Кирк, сколько триумвират целиком. И серий, где главную роль играет далеко не Кирк, не так уж мало.

"Помните, как в ТНГ ввели Триллов, которые выглядели совершенно иначе, чем потом в ДС9?"
Это не переписывание канона под себя, а смена дизайна расы. Это нужно сравнивать с редизайном клингонов, а не с Майкл.
"Это не делает триллов мери Стю."
Логично. Потому, что суть другая. Триллы - это раса. Майкл - персонаж. Так что ваш пример не имеет никакого смысла.

@cherik-cherik: "Невозможно в течение 50+ лет и кучи разных сериалов/фильмов/новеллизаций итд поддерживать один и тот же канон без сюжетных дыр и переписываний. "
Сюжетные дыры и притягивание персонажа всеми силами к Споку, лишь бы подмазаться к старым фанатам - это совершенно разные вещи. Первое - это ошибка. Второе - конкретное действие с конкретными целями.

"Диско не вышел бы даже на экраны, попытайся он сохранить канон ТОСа."
Диско прекрасно бы вышел на экраны и огреб бы в двое меньше критики, если бы перестал брать пример с ребута, с его паразитированием на ТОСе, и пошел делать что-то свое, взяв пример с того же DS9 или Вояджера. Если бы действие изначально происходило в будущем, без попытки притянуть все к ТОСу, то половина претензий к сериалу бы испарилась. И ляпы с несоответствием канону можно было бы легко оправдать другим таймланом. Они сами, намеренно, загнали себя в рамки самого опасного для сценаристов таймлайна. Оправдывать их после этого нет никакого смысла.

@Celesgosa: а что тут за такие страшные ляпы, так сильно несоответствующие канону, можно поинтересоваться?

@kamikaze: там не только ляпы с несоответствием канону. Там полно сюжетных дыр и в отрыве от канона, в основной сюжетной линии. Но перечислять их все у меня не хватит ни сил, ни терпения.
Дискавери - это один большой, всесторонний ляп. Начиная с сюжета и заканчивая раскрытием персонажей.

Самые очевидные несоответствия канону:
- Ненужный редизайн клингонов.
- Сами клингоны по культуре и характеру довольно отдаленно напоминают клингонов из других сериалов.
- Притягивание к сюжету Спока с придумыванием ему сестры.
- Несоответствие временной линии в плане технологий.
- Впихивание в сюжет слишком заметных событий, которые должны были отразится на том же ТОС.
Это то, что видно сразу. Более тонкие несоответствия я уже и не вспомню, т.к пересматривать данный шедевр у меня желания нет.
Но при просмотре замечала мелкие ляпы постоянно.

@Celesgosa: а кто решает нужен был редизайн клингонов или не нужен? Какие технологии несоответствуют времени?

@cherik-cherik: если углубиться в историю названных вами персонажей, они совсем не мери Сью
В сравнении с той же рей или капитан марвел

@kamikaze: я считаю, что ответ на эти вопросы очевиден.

Редизайн делать нельзя по той причине, что он уже был. В тот раз его смогли хоть как-то объяснить сюжетом и он действительно был нужен, т.к в TOS клингоны от людей вообще не отличались. Но сейчас, когда есть устоявшийся годами дизайн расы, редизайнить его - это самое тупое решение из возможных, вызывающее лишь негодование фанбазы. Если им так нужен был именно этот дизайн, они могли просто создать новую расу в качестве противника, а не называть это клингонами.

А какие технологии соответствуют времени вы должны бы и сами знать, если видели хоть мельком TOS. Даже ребут Абрамса куда ближе к канону был, чем Дискавери.
TOS из-за года его выхода слишком специфичен и не нарушить его хрупкую атмосферу практически невозможно. Что опять приводит нас к тому же вопросу: на кой черт вообще было лезть в таймлайн TOS. Ни один сериал франшизы таким бредом не занимался. Ни один. Энтерпрайз ушел сильнее в прошлое, чтобы не задевать TOS, остальные сериалы ушли в будущее. И на это было немало очевидных причин. Причин, которые создатели Дискавери проигнорировали, принеся логику в жертву легкой рекламе.

@Celesgosa: это называется не "объяснили", а "притянули за уши", причем спустя много лет. И в объяснении этом дыр побольше, чем в дуршлаге.
И такого уж устоявшегося облика никогда не было, всегда внешний вид немного отличался, в том числе в разных сериалах, хоть и сохраняя общие черты.
В TOS не было возможности особо создавать иной облик - бегали мужики в гуталине. После появились возможности - нарисовали иной облик, но всё равно с чертами человеческими проглядывающими. В энтерпрайзе тоже слегка внешний вид изменили, хотя и сохранив общие черты. Сейчас и вовсе давно есть возможности создавать любой облик - сделали снова редизайн, сохранив общие черты и понятную идентификацию расы. А упоротые фанатики всегда найдут до чего докопаться.

Технологически все стар треки отличались между собой разве что скоростью варпа(что не влияло практически никак) и дизайном. То, что в TOS казалось современным представлением о будущем, сейчас смотрелось бы глупо и нелепо, все эти экраны, сильно напоминающие кинескопы и прочее.
Введение спорового двигателя? Будто раньше не было всякой околомагии, от Q, который по щелчку пальцев в другой квадрант забросил 1701-e, до слипстримов в вояджере и прочего. Я бы ещё понял, если бы это была твердая НФ, а тут вдруг спордрайв завезли, но нет, вся франшиза насквозь пропитана "магией", прикрываемой кучей типа умных словечек и негодовать что тут пересолили с этой магией - смешно.

Повторюсь, единственное, что может реально смущать - как отметили выше, события, о которых ничего не известно в будущем(TOS,TNG и т.д.), полномасштабная война с клингонами вообще мало вписывается, это да. Остальное - какие-то домыслы излишне фанатичных и ретроградных треккеров.

@kamikaze: они хотя бы попытались. А тут что-то мне подсказывает, что и пытаться не будут.

Ключевое слово "немного". Никогда не терялось ощущение, что это та же раса с той же культурой. Дискавери этого ощущения не сохранил. Он изменил дизайн расы полностью без прямой на то необходимости. Учитывая, как Дискавери пытается заигрывать с отсылками к старым Трекам, это решение выглядит вдвойне тупым.

Вот именно из-за того, насколько нелепо выглядит будущее в ТОС, в его таймлайн никто и не лез, чтобы не разрушать атмосферу классики. DS9 сделав отсылку на оригинальный сериал сохранил все эти нелепые технологии нетронутыми.

"Околомагия" была, но не настолько нелепая. Кью и Пророки - это просто продвинутые расы.
А споровый двигатель даже звучит смешно. И я никогда не поверю, что никто из других рас не смог настолько читерный способ передвижения открыть. Особенно учитывая, что другие расы не связаны первой директивой и могут этих тихоходок эксплуатировать сколько угодно. Особенно после потери варпа из-за Ожога, когда изучение альтернативных методов перемещения должно было выйти на новый уровень.

Трек не твердая НФ, но количество сюжетных дыр в Дискавери вообще не поддается исчислению.

Кроме неизвестных событий смущает очень многое. Самое очевидное - сюжетные дыры, Мери Сью в качестве ГГ, перебор отсылок к оригиналу в первом сезоне, попытки раскрыть персонажей лишь с третьего сезона и т.д и т.п.
Это не домыслы "ретроградных треккеров". Это низкое качество самого сериала. И оно останется низким, даже если забыть, что это Трек.

@Celesgosa: а также подмена сценарной работы повесточкой. Коллектив Дискавери чуть менее чем полностью состоит из меньшинств, на мостике - инопланетянин и женщины (часть из которых не белые, а одна инвалид. Есть Тилли, но она как бы комедийный персонаж и не считается).
Первое живое создание, которого Майкл встречает в будущем - афрогуманоид. Глава обороны всея Земли - черная женщина с этническим именем. Летим к Триллам... Хм, президент у них тоже афротриллка. Кроме неё есть белые мужики-министры, но они тупые. Также есть девочка с симбионтом, которая ПРОСТО ЗАХОТЕЛА с ним слиться, и у неё получилось. А потом известный коуч, психотерапевт, физиолог, эксперт по триллам Бёрнэм сказала "ну чо ты как эта", и она подумала: а чо я как эта? И тут же слилась с симбионтом еще и в мысленном экстазе и раскрыла еще и память.
За триллов обиднее всего, честно говоря. Райкер в ТНГ был готов лечь костьми, но не прекращать переговоров. и отдать симбионта согласился только потому, что симбионт умирал в человеческом организме сам. Если бы не это, Райкер бы проводил переговоры до гробовой доски, потому что считал, что достичь мира важнее. Оказывается, он недостаточно сильно хотел принять симбионта, ёпт.

@Earth_02: Знание не равно интеллект. Я думал все люди это осознают рано или поздно, видя своих одноклассников, одногруппников, коллег, которые работают/учатся на отлично, но остаются при том долбоящерами как ни смотри на них. Так и Сару, он обладает знаниями, но нулевым пониманием эмоций, отсутствием воли как у земных. но @porco прав, там реально некому дать должности эти. Хотя окажись я на 1000 лет вперед, где разрушена федерация, я бы доверил свою жизнь тому, кто покорил и завоевал однажды просторы космоса, а не хлюпику, которому всё "мир дружба жвачка". И плевать что она ксенофобка, в первую очередь адекватные люди думают о выживании. Но к 3 сезону ни одного белого гетеро мужика не осталось лол)))9)0 Хочу и смотрю с ксенофобией, мне же первые 2 сезона понравились. И сейчас проанализировав, я понял, что в 1 сезоне, так как капитан был неравнодушен к ГГ, он потакал ей, и никакие правила федерации в экстренных ситуациях им не мешали, от того и смотрелось спокойно, никто нам мозги не трах-тибидохал нынешними проблемами.

@Суман: ути бозетьки, ущемили тьё-то муское эго отсутствием белых гетеро мужиков, один вроде был, да и тот инопланетянин в сеттинге с инопланетянами, ужас какой, уберите его, он слишком добрый

расист, сексист, гомофоб, ксенофоб, вот это комбо, как ты вообще до 3 сезона продержался и не сбежал поджав хвостик, ущемили его, а :D ну го смотреть сериалы про русскую армию, там только гетеро белые мужики, ух, закачаешься, ни одной женщины, никаких черных и геев, и уж тем более добрых инопланетян :D

@Earth_02: мммм, ярлычки полетели..

@porco: ну какие высказывания, такие и выводы

@Earth_02: Вот и вырвалась вся сущность типичного защитника морали. Бросаться недоподколами или какими-то оскорблениями ваш удел вместо контраргументов. Впрочем я всегда выигрываю споры, так что когда вам нечего уже сказать, у вас не остается выбора. Но ты до конца жизни будешь пытаться показать всем какой ты толерантный человек и пытаться повысить своё самомнение, боясь чужого осуждения, но к сожалению данный диалог уже показал всего тебя. Очень жаль тебя, пока и удачи.

@Суман: "Я не понимаю из сериала в сериал, что хотят показать сценаристы. Никогда не идите против начальства, будьте всегда послушными, и вас поощрят? Просто у меня паранойя уже, я вижу это в каждом сериале. Не, всё, спасибо."

Вы же понимаете что это корабль и ранги на корабле как раз для того чтобы подчиненные слушали приказы беспрекословно? Потому что сюжетные повороты из серии "я не такой, я пойду против системы" подходят только для подросткового фильма. На корабле же такие действия называются мятеж и заканчиваются гауптвахтой.

@thesaint90: действия под названием мятеж заканчиваются трибуналом, а не гауптвахтой =))

@gkalian: спасибо.