- Главная
- Сериалы
- Звёздный путь: Дискавери
- 3 сезон
s03e13 — That Hope Is You, Part 2
Моя оценка
4.114
MyShows
(737)
| Длительность: | 62 мин. |
| Даты выхода: | 07.01.202107.01.2021 20:00 |
| Всего просмотров: | 5 60637.28% |
Обсуждение 13 серии 3 сезона
Обсуждение серии
158Неопнятно.
⠀Майкл Бёрнем - капитан галактического грузовика "Дискавери", миссия - развозить ̶у̶г̶о̶л̶ь̶ горючку по отдалённым планетам.
⠀Головокружительная карьера!
⠀
https://www.youtube.com/watch?v=yeOew2ijBD4
https://www.youtube.com/watch?v=wQ6HOVZM0p0
или
https://vimeo.com/533687049
Майклъ говоритъ, что Публики приготовили в день первого контакта.
А вот униформы наоборот сделали разноцветными, возвращаясь к истокам (в противовес серых униформ с цветной полосой в конце этого сезона).
Хоть какой-то плюс.
Надеюсь Сару нас надолго не покинет. Очень интересно было бы увидеть президента Федерации в следующем сезоне, пока что большой вопрос, почему его/ее не показали хотя бы как голо перед переговорами с Осайрой.
Больше всего в эпизоде не понравилось, что экипаж Дискавери одели в новую форму, у меня от нее прямая ассоциация к форме в первом фильме по ТОС (Motion Movie), не самые удачные дизайнерские решения.
И это а) выглядит отвратительно б) нифига не помогает идее равенства, многообразия и всего прочего, потому что нельзя создать равенство, унижая одного в пользу другого.
На счет сеттинга и сценария ваше право на мнение, конечно. Мне сначала ужасно не нравилась игра Санекуа, потому что она переигрывает. А во время второго сезона стало как-то очевидно, что это Майкл просто такая, королева драмы. Девочка все же попала на Вулкан уже не ребенком, а подростком после тяжелейшего эмоционального потрясения, где ее поставили в условия необходимости все держать в себе. После чего еще и эту ее семью подвергали нападкам и агрессии, по ее вине. Так что с таким бэком Майкл вполне объяснимо приобрела комплекс спасительницы и внутренние эмоциональные качали. Разумеется, как персонаж она может вам не нравиться.
Но если вам прям вообще все не нравится, предложить могу только не смотреть.
Тилли - comic relief, она не считается.
вот когда они небинарность засунули пару серий назад - это было ужасно встроено и глаз резало. не из-за небинарности, а из-за нелепой вставки, как якобы нативной рекламы, про которую на следующую же сука серию все забыли.
На сюжет это не влияет, каноны не портит, но в глаз бросается спустя некоторое время. Как в той же Супергёрл, скажем, нормальных мужских персонажей нет совершенно, или идиоты, или сопляки, а умные одни сплошь женщины. Теоретически такое возможно (ну чисто по математике существует какая-то исчезающая вероятность, что в этом прОклятом месте собрались мужики-неудачники и супердевочки). Но реально это выглядит как игра в упоротые поддавки, и это, мягко говоря, противно и унизительно. Это, по сути, приём "страшная подружка" (когда на свиданку красивая берёт с собой, собственно, страшную подружку, чтобы выглядеть еще лучше на её фоне), только перенесенный в кино. Давайте все будут неудачниками, кроме ГГ. Давайте никого не раскрывать, кроме ГГ. Давайте они все ничего не могут без ГГ и вообще вся их жизнь крутится вокруг ГГ, а если нет - они помирают.
Такой сеттинг нормально воспринимается подростками, по понятным причинам, но во взрослом возрасте уже начинают возникать вопросы.
Про небинарность зато вспомнили в последней или предпоследней серии ) Но всё равно выглядело ну... примерно так же натянуто, как и в первый раз.
Архитип должен грамотно вписываться в мир сериала. А Майкл существует совершенно отдельно от мира Стартрека, подчиняясь исключительно желаниям сценаристов. Точно так же как внутри сериала она существует отдельно от корабля, следуя лишь своим желаниям. В стартреке изначально нет и не может быть протагониста вообще, там всегда была группа персонажей, играющих основную роль. Архитип "борца" хорошо играет в супергероике или магическом фэнтези, где благодаря своим силам главный персонаж может забить на окружение, делать что хочет и ему прощают все за то, что он спас мир. Это имеет логику внутри жанра. А делать капитаном того, кто нарушает устав каждые пять минут и постоянно ставит корабль под угрозу уничтожения не взвешивая риски не особо вписывается в мир Стар Трека. Это было простительно TOSу, пока мир еще не был прописан, да и то бунтарство Кирка уравновешивалось логикой Спока и совестью Маккоя. Там был триумвират. А тут одна Майкл, которая единственная знает как надо, т.к ей подыгрывают сценаристы.
Кира Нерис сильный женский персонаж. Майкл - Мери Сью.
Так же я все таки думаю Майкл - протагонистка сериала, авторы ни раз упоминали, что она центральный персонаж. Вы абсолютно правы на счет того, что в Стартреке изначально такого не было, но это не значит, что быть так не может, потому что в Диско это очевидно так, именно поэтому остальные персонажи и выглядят декоративными. Мне лично это вообще не нравится, но что есть, то есть и это факт. Мой поинт в целом в том, что вокруг сериала столько негатива именно потому что, во-первых, линия с центральным персонажем, а не коллективным героем, для нас непривычна в треке и, во-вторых, центральный персонаж не обязан вам нравиться, чтобы сделать историю стоящей просмотра. Если вы ее не считаете стоящей просмотра, опять же, ваше право))
Какие другие методы? Она надеялась, что Сару подставит под выстрелы Дискавери, не зная, выдержит ли устаревший корабль этот залп. Не предупредив капитана корабля. Это не другие методы - она просто подставляет свой корабль под удар. И единственное оправдание этому поступку - сценаристы сделали так, что Дискавери выдержал и всеми силами пытаются подобное поведение оправдать фразой "ну она же была права". Она права, т.к ей подыгрывают сценаристы. А если бы она ошиблась?
Она не нашла свое место в период кризиса, ей лишь подыграли сценаристы. Из-за этого тупые вулканцы не нашли ответа до Майкл. Из-за этого устаревший Дискавери выдержал атаку. И т.д. и т.п. Если убрать все читы, данные ей сценарием, то большинство ее поступков ошибочны.
Можно было бы понять эти изменения, если бы это привело к чему-то адекватному. Но убрать особенность сериала (командную работу), чтобы экипаж (за редким исключением) превратить в бревна? Серьезно? И это Стартрек?
Вокруг сериала столько негатива потому, что в нем крайне сложно найти какие-либо плюсы на фоне других Треков. Кроме, разве что, графона.
Да, главный герой не обязан нравится, если есть хорошая история. Но в этом сериале в сценарии слишком много дыр. А когда нет ни яркого протагониста, ни качественного сюжета, тогда что остается?
Джоржиу, откровенно говоря - не тот персонаж, с которым бы хотелось дружить, как и Лорка. Но их арки были интересны, и их хорошо играли, в отличие от, поэтому серии с ними традиционно получали немало похвалы.
От новой формы повеяло Германией сороковых годов.
Ну и, конечно, эту сказочку можно назвать самым толерантностным сериалом из всех. И кого в команде Дискавери только нет... Мужчины, женщины, чёрные, белые, азиаты, рыжая, толстая, инопланетяне, геи, альбинос, мужеподобная баба, полукиборг, роботы, разумная база данных и, конечно же, многогендорные недоразумения, одно из которых то ли призрак, то ли голограмма, то ли 6-е чувство... кому как удобнее. В общем закрыть это нужно да поскорее, а то в глазах уже рябит от всего этого разнообразия всего и вся!
Кроме того, фактически, это означает, что спордрайв можно тиражировать. Ведь если бойфренд умеет ими управлять, и так точно с первого раза, то его сопланетники тоже. А есть еще как минимум бетазоиды, которые сильные телепаты. Вжух - и у нас есть целые расы пилотов, а не один семейный Стамец.
Кстати, семью Стамеца, кажется, писал скрытый вредитель, потому что она как будто с агитки против ЛГБТ сошла: два гея и детка, не определившееся со своим полом - блин, ну вот этим в буквальном смысле лет десять назад людей пугали, ну начерта?
"в буквальном смысле лет десять назад людей пугали, ну начерта" вот когда это перестанет людей пугать, тогда это пихать везде отпадёт надобность. Так что из тотальных гомофобов нормальные люди вынуждены видеть слишком много ответов этим гомофобам. Как перестанет быть столько гомофобов, так в кино и сериалах будет таких персонажей ровно столько, сколько нужно сюжету, если вообще нужны. Ну или это будет ненавязчиво.
> вот когда это перестанет людей пугать, тогда это пихать везде отпадёт надобность.
Это так не работает. Во-первых, "пугать" тут имело переносное значение, реально таких семей не боятся. Во-вторых, "пугалово" состояло в том, что в гомосексуальных семьях детей будут склонять/поощрять к "другим" ориентациям. Чтобы эта картинка перестала быть пугалом, нужно показывать, что это не так. Однако в сериале это вполне себе так. В-третьих, этот подход примерно так же логичен, как "бухать за здоровье". В-четвертых, женщин вроде по возможностям сниматься в кино в самых разных ролях уже давно не притесняют, стало их в Дискавери "сколько нужно сюжету, если вообще нужно, ненавязчиво"? Экипаж фактически состоит из женщин, кроме "парня ГГ", пары геев и Сару. Лорка и Пайк продержались по сезону. Глава обороны всея Земли - женщина, президенты триллов и Нивара - женщины. Мужики-министры триллов как бы существуют, но они или тупые и агрессивные, или беспомощно смотрят на ГГ и просят их спасти. Глава комиссии вулканцев как бы мужчина, но глуп, заносчив и обижает ГГ. Ещё есть бандит с замёрзшей планеты и замученный жизнью шахтёр, который атаковал Землю, потому что ну как-то так получилось, а чо они дерутся, я не знаю, что еще делать. Существует как бы адмирал, который вроде как почти самостоятелен, но в итоге и он превращается в декорацию Единой И Неповторимой, пространно уговаривая её стать капитаном, ну позязя, ну позязя-позязя.
Вот опять эти придумки про ощущения себя королём, это знания их анекдотов про Наполеона?
Это гендер, это генетическое, это не болезнь и с этим ничего не сделать, если бы сразу никто бы не говорил - будь либо м, либо ж и никак иначе, то не было бы такой ответки сейчас. А если человек решил что он левша, будешь переучивать? Так это считай так же работает, если бы люди не приняли что левши - это норма, сейчас мы бы смотрели сериалы, где акцентируют внимание на том, что персонажи - левши.
Так можно и возраст себе по ощущениям выбирать. А чё! Пришёл в паспортный стол и давай права качать... мол исправьте мне возраст с 40 на 15, я себя на 15 ощущаю! :))) Ппц...
Как подождите, разве в данном случае "они" это не в прямом смысле? Там же столько ещё сознаний смешалось, вот и "они". Ну да, обращаться на Вы к одному человеку, это странно, никто ж так никогда не делал и не делает, да? Вот какая разница то? Что из-за этого изменится, мир рухнет?
Нет, возраст нельзя. Опять передергивание. И это даже фактами не искоренить, и пока таких людей будет много. Нормальным людям придется смотреть на это всё, когда их пихают ради вас только.
в случае с фильмами если это надо для развития сюжета или хотя бы просто нормально вписано (вот тут есть Стамец, почему бы ему не быть геем? вполне реалистичная ситуация), то никаких вопросов не возникает. только отбитый будет ругаться на Горбатую гору за то, что там геи.
но когда это сделано как в случае с "называйте меня они", когда это не прописано в характере персонажа, не связано с сюжетом, даже не прописано в этот самый сюжет, потому что в следующей же сука серии все про это забывают и называют ее "она", то это воспринимается (и является) как херовый продакт плейсмент, рекламная ссылка и так далее. поэтому и реакция такая.
что касается гомофобов: можно хоть вообще никого кроме геев в кино не показывать, количество гомофобов это никак не уменьшит. при такой херовой навязчивой реализации только увеличит.
а показывают просто потому что повесточка. если копнуть немного дальше, то повесточка задается для того, чтобы разрушить структурные основы общества, чтобы потом насадить свою идеологию на пустующее место. это любимая фишка марксистов, просто кто-то это делал радикально (как Пол Пот), кто-то более умеренно (как в раннем СССР), кто-то вот так аккуратненько как сейчас в США.
Ещё только сцена до титров, а у меня уже разбит лоб...
"Адмирал, поверьте мне пожалуйста и отпустите преступницу, которая желает вас уничтожить" - ну ок...
Нет, слёзы в нужных местах исправно выделялись, но больше почему-то запомнилось возмущение.
Сцена, когда все слегли от кислородного голодания, и Ово такая вместо того, чтобы бежать как можно скорее в гондолу стоит таращится на них, пытаясь осознать. Я реально в голос заорала: "Чо стоишь дура, бегом в гондолу, у тебя и у них времени нет прощаться, бля!"
Су-Кала уговорили более-менее убедительно, но сколько же сцука экранного времени в серии сожрали эти нудные и бессмысленные по сути разговоры!
Когда корабль начал разваливаться и прорезалась Майкл, я думала, их телепортируют в последнюю секунду, а нет, они решили, что в этот момент важнее оменяться любезностями! Ппц.
Под конец я была им благодарна, что Майкл вместо того, чтобы орать "Ура" на предложение быть капитаном, не ломалась дольше. Теперь всё логично - ГГ капитан. Надеюсь, серьёзности у неё тоже прибавиться, потому что вообще вели они там себя все как дети. Стэмец особенно доставил, пытаясь с адмиралом подраться. Ну полный детсад, а не военный учёный!
В целом, мне кажется, сериал вполне можно закрывать. Его закрыли? Давайте хватит, ладно? Давайте нам Пайка и Пикара и Георгиу, а вот этого надрывного соплепускания достаточно.
А про длинные разговоры... Как ещё успокоить эту дитятину, которая может всё разнести нафиг? К тому же, авторам нужно было тайминг на Дискавери из прошлой и этой серии более-менее пропорционально раскрыть на разваливающемся корабле.
Четвёртый сезон Дискавери должны были начать снимать в ноябре. Не знаю, что сейчас происходит, видимо, из-за коронавируса всё будет дольше происходить. А вообще сериал продлён до 5 сезона :)
Нафига в шахте турболифта сила тяжести? Хотя интересно, что нам показали её устройство. Но природу силы тяжести так и не потрудились объяснить, так что хрен с ним, вспоминаем, что Стар Трек это сказка под видом фантастики... Хотя нет, раньше он никогда не казался настолько необоснованным.
Я пошла посмотрела, в какой это стране. Лучше бы я этого не делала. Почему?
Да потому что Обунике - это городок посреди Нигерии, на суше, а в тех пещерах хотя и течёт речка, но мельче, чем по щиколотку. Так откуда там морские ушки?!?!?!?!
https://youtu.be/W4fu1gWPamA?t=493
1. если федерация такая крутая, что всем помогает, то какого хера на родной планете федерации существует нищета в Африке?
2. если они решили распространить первую директиву на Африку, поэтому там нищета и нужно нырять за едой, то каким образом она умудрилась попасть в ЗФ? я уж не говорю о том, что они там все научные сотрудники, а если ты вместо школы за едой ныряешь, то тебе таковым не стать.
в общем очень странный момент. особенно с учетом того что они весь сезон на капитализм наезжали
"каким образом она умудрилась попасть в ЗФ? я уж не говорю о том, что они там все научные сотрудники, а если ты вместо школы за едой ныряешь, то тебе таковым не стать." ну даже в нашей реальности случается, что люди из неблагоприятных условиях всё же поступают в приличные универы. Как например, та девушка из семьи мормонов, которая поступила в Гарвард.
Фу блин извращённые мысли. Пусть меня минусят.
И потом, достаточно ясно дали понять, что Стэмец воспринял Адиру, как дочку, соответственно Грей - типа зять, ну и Кальбер их тоже принял так же за компанию со Стэмецем. Поэтому лично у меня в данном случае мозги не ушли не в ту сторону, как у многих. Помните, Стэмец Аурелио сказал, что у него есть ребёнок? Вот Адиру-то он и имел ввиду. Так что обнимашки Кальбера вполне человеческие.
А вот само качание прав Греем меня напрягает. И при пересмотре (не по своей воле) поняла, что забыла вписать этот момент: когда им надо выбираться, сделать гештальт Сукалу, пока корабль не развалился на части и они все не погибли - а тут у бестелесного вдруг истерика. Я хочу быть видимым и всё такое. Иное мол неправильно. Хотя сотни поколений предыдущих носителей триллов жили себе в памяти новых и не жаловались. С точки зрения фантастической проекции, куда может завести качание прав разными меньшинствами, любопытно, но и смешно тоже. Даёшь права привидениям, духам и голо-персонажам...
А ещё в 29 веке (т.е. за пару веков до событий этого сезона) использовали мобильные голоизлучатели, как мы видели в "Вояджере".
(вообще очень жаль, что нам почти не показали интересных будущих технологий, кроме дисплеев со столбиками и парящих столов или гондол)
Блин, я понимаю, что робота очелвечивают в целях сорвать больше слёз, но блин, это же машина, а не человек, которому даже если нелья, но очень надо, то можно, и есть вероятность, что пронесёт. Если магнитное поле разрушит конструкцию ДОТа, это значит, что оный НЕ МОЖЕТ туда войти и остаться целым. Даже если очень захочет и очень надо будет. Потому что у машины чёткие параметры, в отличие от регенерирующего человека.
Я уже молчу о том, что минимум 6 ДОТов, в которых, насколько нам было дано понять, был распределён огромный массив данных Сферы, разнесли в фарш фазерами, и никто даже не ойкнул и не всплакнул! Помнится, со спасением данных Сферы был связан риск для жизни всего экипажа, и тут такое расточительство! Если это были другие ДОТы, то стоило оговорить подобное. Но, если вспомнить, что данных был океан, то не факт, что ДОТов на Дискавери хватило бы, чтобы вместить всё, да ещё оставить на пушечное мясо.
И вообще, почему раньше так не сделали? Весь предыдущий сезон страдали от того, что данные Сферы неотделимы от Дискавери, а тут всё так просто решилось! Но кого волнуют причинно-следственные связи? Тогда надо было так драматизировать ситуацию, а сейчас эдак, и пофиг на логику! Вот это бесит больше всего. В любом произведении, на что-то претендующем должна быть хотя бы своя внутренняя логика, а тут просто демонстративно на неё срут на каждом шагу ради слёз и соплей!
Пойду тебе DS9 смотреть сразу после того как Войны клонов закончу.
Сезон кстати можно было дико вытащить одним единственным изменением. Нигра не справился и варп-ядро разнесло к чертям дискавери вместе с веридианом.
Всем знакомая музыка и надпись
Directed by
ROBERT B. WEIDE
Они могли попробовать просто прыгнуть для начала, а потом, если получилось, прыгнуть назад в трюм "Виридиана", выбросить перегруженное ядро и снова прыгнуть.
Но нужно ли им было взрывать целый корабль? Аурелио (подручного Осайры в инвалидном кресле) за 5 минут убедили перейти на светлую сторону, могли бы и попробовать убедить остальной экипаж сдаться, а не убивать сразу.
Ну или демонстративно прыгнуть туда-обратно и пригрозить взрывом ядра, чтобы заставить всех эвакуироваться - и лишних смертей избежали, и сильный корабль захватили.
У них вполне могло получиться захватить "Виридиан", сказав о гибели командира и пригрозив взрывом ядра и вулканским флотом, который их уже почти догнал.
PS: в общем третий сезон занёс своих создателей в полное дерьмо...
Если "ядро корабля" - шахта турболифта, там у меня даже не по размерам вопросы, а нахрена в ней гравитация, чтобы создавать лишние силы, которые надо преодолевать при движении немаленькой кабины.
Короче, надо идти смотреть "Экспансию" и залечить ею мозговые раны после этого добра =))
https://www.imdb.com/title/tt12327578/
@startrekofficial: ой, все.
Твою писанину понимают только ты и твоя шиза.
1) Самый косячный персонаж, постоянно нарушавший устав Флота, стал капитаном главного корабля Флота ¯\_(ツ)_/¯;
2) Изумрудная сеть распалась без Асайры - с чего вдруг, если она не главная, по её же словам, у неё полно конкурентов в самой сети, к тому же не Асайрой сеть была создана ¯\_(ツ)_/¯;
3) Упорно продвигают что Адира это ребёнок гей-пары - с чего вдруг?! Когда они успели стать семьёй? Видимо это происходило между сериями ¯\_(ツ)_/¯;
4) Лейтенант Овосекун умеет дышать под водой 10 минут. Каким-то образом это ей помогало с открытым ртом ходить по палубе без воздуха и говорить ¯\_(ツ)_/¯. Это не так работает))) Но кому какое дело, да?)
Кажется мне понятно почему из сериала ушли некоторые актёры. Хотя список всех причин придётся расписать на несколько листов формата А4.
Странно что Майкл имя не сменила. Сами знаете на какое ;)
3) ребёнок это скорее ментально, они приняли её, как ребёнка, в итоге
4) да-да-да, хрень
Не знаю, смотреть сериал буду и дальше, может сценаристы изменятся или сюжет станет лучше. Теперь-то руки максимально развязаны, может что путное выйдет.
- Это он виноват во взрывах делития!
Пиу-пиу!
- Мы его убрали, улетаем.
Другой момент: до взрыва делития прошло более 8 веков от прыжка Дискавери. Уних совсем технологии не развивались, что новые корабли столько стреляют по дискавери и не могут ничего сделать. Представьте: татары на возе с запряженными конями убегают от полиции на внедорожниках, отстреливаются луками, а полиция из пистолетов и автоматов не может этот воз пробить и догнать не могут.
Как наша цивилизация в Средневековье.
И как без них мир то жил столько лет. Не мудрено что и варп-движки все повзрывались без такой бравой команды.
Ну ничего. Главное на Дискавери ни одного угнетателя беложопого, сплошные ЛГБТ, калеки и девушки всех цветов... ну и еще ОНИ с воображаемым дружком синеволосым.
Прости Джин, мы все про**али
Открыла сейчас страницу Дискавери и дропнула нахуй. Без Дага Джонса в основном составе там вообще смотреть не на что.
Энтерпрайз по-своему хорош, истории о первопроходцах всегда особенные.
Да, отборы в капитаны во время Пикара он бы уже не прошел. Но благодаря ему стали возможны такие капитаны, как Пикар.
На мой взгляд, конечно, Энтерпрайз попроще и победнее снят, чем тот же ТНГ. Но он все равно лучше вот этого вот, ну ёпта. И темы существенно поострее.
Если уже и капитана Сару заменили, чем он не угодил ? чтобы не затмить "великолепную" игру других? Не понятно, как и скомканное завершение всего снзона
К слову, в этом плюс старых стартреков - там не было Избранных, там даже капитаны имели свои пределы, даже Сиско, у которого весь путь таки с легким налетом Избранности.
А графика эта нарисованная? Вот чего она всем нравится? Мне вот как-то не очень интересно смотреть на актеров на хромокее. Картонные декорации с мигающими кнопками и то интереснее смотрелись.
Удручает меня что еще четвертый сезон придется смотреть. Не удивлюсь если там еще какой-нибудь бетмен окажется, путешествующий во времени. *рукалицо*