s01e03 — Doin' A Dahmer

как всегда во всем виновата мать, а отец играет роль мимокрокодила. любимая логика

Ну так смотрите «декстера», если вам надо интересных зрелищ каждую пару серий или «Ганнибала» сериалы. Тут не документалка, но по мотивам

@EV4O1: вы бы западные визги почитали :) как там восхищаются и кипятком кончают, ах какой он секси, ах какой красавчик. и это не про питерса, а про реального джефа. полнейший отрыв от реальности.

@dariabr: Чуть ли не в каждом кадре)

@dariabr: а еще хедэндшолдерс и мистер пропер

Не, первая жертва как раз таки автостопщик. Бегающего парня он хотел убить, фантазировал об этом, устроил засаду, но в тот день парень не бегал и Джеффри ушёл домой.

@__Алиса__: грустно, что это могло быть завершено раньше и многих жкрств можно бы было избежать

@Диновна: я думаю, что так или иначе, но это была задумка создателей — вызвать жалость к дамеру. бедный-несчастный, сумасшедшая мать, отец, который интересуется сыном только когда они заняты чем-то вместе, чем-то, что интересно в первую очередь отцу. да, в школе он не то что бы загнобленыш, но опять же нет друзей, нет глубоких привязанностей взаимных

поддержу верхний комментарий о том, что было бы неплохо видеть в конце информацию о жертвах; а еще просто представьте, если бы история была рассказана от их лица, как у человека есть мечты, чаяния, стремления, как он идет провести вечер с симпатичным парнем, и как жизнь обрывается, потому что у парня с башкой беды

естественно, какие-то моменты могут вызывать жалость, но он был абсолютно вменяемым, что доказано судом, следовательно все его поступки совершены осознанно. он знал, что делает, хотел это сделать, значит, никакие причины, никакие проблемы с родителями, нехваткой любви и внимания не могут, на мой взгляд, вызывать жалость

@Диновна: это нормально. Нам намеренно показыват те моменты , которые сформировали его. Также, поднимается много вопросов, таких, как стигматизация психических проблем и неосведомленность о них. Мать Джеффа и ее депрессия и психическое расстройство, которое не лечилось. Родительская сосредоточенность на себе, а не на детях (вот это прям очень близко и понятно - в то время и не задумывались о каких-то там травмах, которые получают дети, с которыми не играют, на которых которые каждый день становятся свидетелями скандалов и растут с мыслью, что это нормально). Родители ни разу не обсудили с Джеффом свои конфликты. Он, как и все дети, переживал эти ссоры ужасно, и винил во многом себя, это страшно. Джефф спрашивал у папы, ты уйдешь? Вы разведетесь? Это был правильный, важный вопрос. Отец мог обьяснить ему, что мама и папа больше не любят друг друга, но это не вина Джеффа. Мама и папа будут и дальше любить Джеффа, просто будут жить порознь. Ребенку очень важно услышать это, и знать это.
Дети, выросшие в скандалах, они другие.
Короче, тут показывается очень много моментов, в которых родители сделали определенный выбор в пользу себя, а не ребенка. Еще один переломный момент - когда Джефф, уже после первого убийства, хочет рассказать отцу об этом. Он говорит что он неудачник, что у него странные фантазии, его это мучает, он не хочет быть таким! Это тот момент, в котором отец мог принять решение снова в пользу сына, например, отвести его к психиатру. Но отец сидит рядом со своей женщиной, и произвести хорошее впечатление а ля "я хороший отец и мой сын нормальный, просто троечник" - оно сильнее. Желание соответствовать меркам общества и быть хорошим папкой который устроил сына в колледж и ваще сделал все, что мог - вот, что это было. Отец испугался того, что собирался сказать Джефф, и он предпочел снова от него отмахнуться. Дальше Джефф действует уже сознательно. Это все душераздирающе, конечно, смотреть, мне, как дочери, и как матери сына.

@Диновна: так у него мамаша на 26 неделе вон сколько таблеток принимала. Валиум, морфий и кучу других по 26 таблеток в день. Реально это или нет, но это тоже могло повлиять на мозг ребенка. Да и в сериале проскальзывает такая версия.

@Диновна: да, он не от хорошей жизни ко всему тому пришел. Всё в жизни так складывалось, как будто против него: родители, школа, ориентация (наверняка он думал, как и многие в его ситуации, что он такой один парень, кому нравятся не девочки, а мальчики, чувствуешь себя вдвойне одиноким). Плюс папа, так скажем, потакал его интересам, расчленять трупы животных это не здоровая история, уж извините. Вот тут одно на другое и наложилось: одиночество, непонимание, нехватка любви и интерес к расчленёнке. К сожалению, в подобных ситуация, где ты странный + токсичные, а иногда и абьюзивные родители такой исход возможен, даже вероятен. Я его не оправдываю, ни в коем случае. Просто вот так у него сформировалась психика и взгляды, поэтому он был вменяем

@Диновна: то, что у героя нездоровая атмосфера дома и она оказала влияние на поведение - это однозначно, но вот его отношения со сверстниками меня более чем смущают. Пока в сериале мало показали раннее детство героя, но похоже у него никогда не было друзей, а ведь в возрасте 7-10 лет обычно у детей очень много общения и семейная обстановка мало на это влияет (у ребенка из неблагополучной семьи может быть много друзей, и да эти социальные связи могут быть деструктивными, но их будет много, а стеснительного ребенка из обычной семьи друзей может быть мало). А Даммер же вообще не умеет налаживать контакт, он везде какой-то неуместный. Учительнице принес головастиков — ну допустим он еще был маленький, но пригласить 16-летнего подростка препарировать животного? Он вообще не представляет, чем интересуются его сверстники? Он вообще хоть когда-то интересовался другими людьми по-настоящему, а не так, чтоб подогнать под свои хотелки? В свои 16 (18?) лет он же должен хоть немного представлять, как на его поступки будут реагировать другие люди и какие действия вообще недопустимы: он выскочил с битой перед парнем на пробежке (?!), он поцеловал незнакомого парня (это во времена, когда гомосексуализм мягко говоря осуждался), а когда тот решил уйти — ударил его железом по голове (!), а потом расчленил тело (!). Какое бы у человека ни было детство, но если он понимает, что делать недопустимо и все равно делает — такое нельзя ничем оправдать и сочувствия у меня не вызывает.

@Диновна: вам жалко НЕВИННОГО ребёнка и это нормально.

@Диновна: а знаете, вот тут и идёт эта крайность: больные люди вызывают жалость, сострадание НО озлобленность и болезнь уже сидит в них. И тут как раз тот момент, что люди за ним шли из жалости и сострадания, ведь видно, что больной, несчастный и засмеянный, а оказывались в лапах маньяка. Тут реально очень тонкая грань у толерантности.
Ни в коем случае не призываю ругаться каждого, мы должны быть добры друг к другу, но о элементарной личной безопасности не стоит забывать (а тут большинство историй прям кричат, как делать нельзя. Я бы лично не пошла домой с левым мужиком пиво пить/фоткаться/кино смотреть )

Дамер даже какое-то исключение из типичных историй о серийных убийцах, там обычно полный треш в детстве, а у него оно довольно обычное

Он сказал у них лаборатория, вроде и отца упомянул. Поэтому это не выглядит как фрик подвал, просто отец с сыном устроили лабораторию. Когда мне говорят «лаборатория», я в первую очередь представляю пробирки и жидкости, а не трупы, несмотря на то, что он сказал в целом

Так он в пыль разбил кости, не?

@ПрофессорМариарт: аналогичные мысли и ощущения от просмотра

У его матери и депрессии тогда не нашли. Не в оправдание конечно, но сейчас 100% нашли бы его настоящее расстройство

Он был геем. Первых копов наказали, но потом отпустили, а один из стал главой чего-то там. Просто открой википедию хотя бы, это не вымысел и результат многих проблем в обществе в том числе, а одно из них ты продолжаешь стигматизировать. Никто на твои части тела из мужчин не посягал, успокойся

@Hannah_Abbot: неспособность испытывать эмпатию - черта социопатов, а не психопатов.
А брат Джеффри Дэвид сменил имя и живёт хорошо

Брат кстати в порядке, жив до сих пор. Но его и не бросили вообще все

@Vakshja: отец водил его к психологу на самом деле, но это не помогло