s01e05 — Broken to the Fist

@pinkglasses: в плавании ели солонину, там вообще не было свежего мяса, так что фазан к плаванию никакого отношения не имел, это был просто какой-то дурацкий способ готовки.

ок

@pinkglasses: Нет, в море брали с собой разнообразные виды консервированной еды, как высушенную, засоленную, ферментированную. Чаще всего солонину из свинины в бочках и "карабельное печенье" которое представляло собой галеты. Конечно, он могло подпортится, но тухлятину старались не жрать.

@-TraumfraU-: не то чтобы прям дурацкий, просто дичь, мясо жесткое. Оставить немного подтухнуть, чтобы стало мягче - по тем временам вполне вариант.

Ага)) капитан очевидность этого чата 😆

@NatsuSakurai: возможно и знает, поэтому и засмеялся

@-TraumfraU-: там вроде говорилось, что они это обсуждали и он вызвался, так как был болен. Но они все равно обсуждали, кто пойдет на смерть из-за какой-то птицы

@Amiko_Novich: он мог не идти, никто не был обязан идти, тем более, что это было прямое нарушение приказа. Выбирают -- это когда кто-то другой тебя выбирает и ты не можешь повлиять, когда ты идёшь сам, это не "выбрали", это как раз вызвался.

@-TraumfraU-: окей, не выбирали, он сам вызвался. Но они все равно это обсуждали и никто его не остановил. Т.е. они все пришли к выводу, что жизнь человека, с которым они жили бок о бок годами — разумная плата за увеличение их собственного комфорта (комфорта даже не постоянного, а сиюминутного, т.к. птицу Анзин все равно бы скоро выбросил или приготовил). Но вместо того, чтобы потерпеть вонь еще денек, они предпочли убить своего односельчанина.

@Amiko_Novich: На самом деле многие говорят, что японцы крайне озабочены тем, что не хотят доставлять дискомфорт другим людям и иногда могут доходить в этом до абсурда. Я не знаю, насколько эта правда, но молва такая ходит. Так что эпизод с фазаном меня не удивил.

Возможно садовник чувствовал ответственность перед сельчанами, что у его хозяина, ключевое слово "его" этот фазан и он доставляет дискомфорт суеверным японцам. Там же говорилась, что сельчане начали говорит, что в доме а-ля злой дух поселился. И потому садовник мог этот "дискомфорт" убрать ценой жизни.

@Mayers: ну так одно дело не доставлять дискомфорт самим, а совсем другое отправить на смерть человека из-за этого дискофорта, не попытавшись его отговорить или остановить (там же говорилось, что они это обсуждали). А так у меня хорошая подруга в Японии живет, у японцев, конечно, есть свои загоны, но не до такой же степени.


А вообще поражает насколько у нас люди нетерпимы к чужому мнению. Вроде бы просто спокойно расписал, что мне не особо понравилось и что показалось странным, а фанатики сериала уже меня в минус загнали. А я только начинал приближаться к плюсу после дна на которое я из-за пары комментариев по TLoU опустился :\

@Amiko_Novich: на майшоус есть три вещи, за которые с очень большой вероятностью заминусят в комментах:
1) высказывание об лгбт в негативном ключе(много активных сторонников).
2) критика популярных сериалов(просто фанаты не любят любого негатива).
3) активный негатив в адрес экранизаций от любителей книг(многие не читают и не любят тех, кто сравнивает).
Несколько раз влетал, но продолжаю писать время от времени, когда совсем жесть😅😅😅 И вообще, безнаказанно жëсткая критика проходит только в случаях эпик фейлов типа последних сезонов БХМ и "Настоящего детектива".

@Amiko_Novich: ну как бы в этом вся суть, что Блэкторн и мы как зрители категорически не приемлем такое решение, но для японцев жизнь одного человека имеет гораздо меньшую ценность, чем общая гармония дома, и поэтому никто не возразил против того, что человек отдаст свою жизнь, спорили только о том, кто именно это будет. В книге ещё упоминалось, что именно запах смерти, запах гниения - это худший запах для японцев, который только можно представить, и человек может только гордиться тем, что отдал свою жизнь ради избавления остальных от подобной муки.
А то, что у нынешних японцев таких загонов нет, неудивительно, четыреста лет прошло. Головы, надо полагать, на улице там тоже не рубят больше :)

@Amiko_Novich: Ну перемены социума не минуемы, так что и японцы могли со временем стать к себе добрее. Но в целом, они же как улей, не в плохом смысле, индивидуальность им не особо свойственна, скорее коллективность преобладает. Взять хотя бы их рабочий этикет. Пахать будут, пока начальник не уйдет. Хоть до ночи сидеть будут. Не зря у них стали вводить законы на обязательный отпуск. В общем, как вы и сказали, загоны у них свои есть всякие. И в более далекие времена могли быть совсем дикими для нашего времени.

Что касается нетерпения, это да, тут всегда так было. А плюсики, забейте, они вам ничего не приносят особо.

Но что же вы по TLoU такого сказали? Не про некононичный вид Элли часом? 😄

@Hidji: Ещё б на поехавших, которым не нравится, что на свободной площадке высказывают свое мнение внимание обращать. Высказывай свое мнение, а на тех у кого от такого бампер отваливается - не замечай. Собака лает, караван идет.

@Mayers: Просто люди из разных эпох встретились, бритиши такую дичь прошли лет 500 назад, в Европе ренессанс уже закончился и все радуются новому времени, гуманизму и прочим достижениям человечества. А в Японии средневековье во всей красе.

@Hidji: да мне по большому счету плевать на лгбт персонажей, когда они нормально прописаны и когда они не ощущаются вставленными просто чтобы было. Dragon Age и TLoU2 яркие тому примеры. Двушку TLoU, несмотря на критику от фанатов первой части, я вообще считаю одной из лучших игр того поколения консолей и лучшим эксклюзивом Сони. То, что в экранизацию вставили часовую драму о престарелых геях, было совершенно не к месту, но у сериала просто огромнейшее число и других проблем, вроде мискаста, переписывания характеров персонажей, плохой актерской игры, посредственной постановки ряда сцен, ненужных ответлений для растягивания хронометража и т.д.

Про популярные сериалы уже заметил. Сейчас у нас вообще очень много хейта за любую непопулярную точку зрения (на зарубежных сайтах с таким как-то не сталкивался), но myshows все-таки не помойка вроде ВК и Одноклассников, да и аудитория тут со схожими увлечениями, и я почему-то ожидал более конструктивного и спокойного диалога в комментариях.

А про книги я уже давно усвоил, еще когда Американские боги выходили) Как раз читал книгу незадолго до анонса экранизации и помню, как у меня дико горело с того, насколько там все исковеркали (а у любителей сериала дико горело с моих комментариев).

Но спасибо за пояснение!)

@Mayers: в комментарии выше написал вкратце) Но да, мискаст там ужасный. Даже Паскаль, который во времена ИП действительно был похож на Джоэла, к экранизации игры как-то сильно опух, а часть персонажей и вовсе сменили расу/национальность. Об Элли вообще молчу)

@Amiko_Novich: а на что репутация влияет? Запретят комментировать? Если нет, то какая разница или на myshow японцы и им важно благородство происхождение и репутация))

@Branson: не знаю, наверное особо ни на что. Но я еще со времен старых форумов по видеоиграм привык, что по репутации можно худо-бедно судить об адекватности собеседников, т.к. в минус там обычно уходили только совсем уж альтернативно одаренные люди и откровенные тролли. А те, у кого соотношение плюсов к количеству сообщений было высокое —это, как правило, были действительно шарящие люди, которые писали интересные обзоры, составляли гайды, собирали ссылки на полезные материалы, переводили новости и занимались другими полезными для сообщества вещами.

@Amiko_Novich: Это ваша первая экранизация? Меня уже давно ни на что не бомбит. Ожиданий всегда по минимум после анонсов. 😄

Ну кроме Ведьмака, это просто... больно.

Кстати, мне наоборот Паскаль понравился в этой роли. Конечно для меня идеальным кандидатом был Хью Джекман, но нет. Хотя он уже играл похожую роль.

@Mayers: Боги или ТЛоУ? Не первые, просто в первом случае разница между прочтением и просмотром была небольшая + там уж совсем сильно все перелопатили, включая характеры персонажей, а TLoU одна из моих любимейших игр. Отдельно меня триггерило насколько нахваливали экранизацию Ластов во всех рецензиях, и говорили о ней из каждого утюга, порой доходя до утверждений, что она вышла намного лучше оригинала, вообще не упоминая о расхождениях с ним, мискасте и т.п. Ведь после подобных статей люди, не знакомые с игрой, будут судить о ней по посредственной экранизации.

А так мне и обожаемые многими экранизации Гарри Поттера после первой части не нравились (слишком скомкано), и Золотой компас разочаровал, и Ведьмак (но там все заранее понятно было), и много чего еще. Но большинство из них почему-то особого отторжения не вызывали, т.к. в некоторых были хоть какие-то светлые пятна вроде крутых актеров, навороченной графики и красивых декораций, другие просто не получили такого незаслуженного хайпа, а третьи и без меня растоптали фанаты.

Из исключений на ум приходит разве что трилогия Властелина Колец — хоть там и оставили за бортом ряд сцен и некоторых второстепенных персонажей, но все равно получилось очень близко к первоисточнику и крайне эпично.

@Amiko_Novich: Хм, у меня много мыслей на сие тему, но не знаю корректно ли обсуждать это под серией совершенно другого сериала.
Так что наверно стоит подытожить.
Для вас "Один из нас" стал болью как для фаната, для меня Ведьмак, так что мне нетрудно вас понять.

А Властелин Колец, да, великолепен. Фильм разумеется, не сериал. Умудриться такой колоссальный объем истории во что-то не просто дельное, а шедевральное сложить, просто браво. Даже с учетом урезок больших. Формат, увы, требует. Книги переносить на экран - дело неблагодарное, как и игры. На сериальные рельсы не могут, а уж в фильм.... Как видим, единицы с этим справляются.

@Amiko_Novich: ну вы сравнили сообщество где можно приносить пользу и место где тупо пишут комментарии и все. Для меня здесь наоборот кого заминусовали говорит как есть, а не подстраивается под толпу и подыгрывает. Если мне не нравится чье-то мнение, просто прохожу мимо, если мне есть что аргументировать, пишу, а если мне нравится высказывание человека, то плюсую. Даже когда не согласен могу плюсануть и для меня очень удивительно, что здесь очень часто упражняются в минусовании даже очень простого не задевающего никого высказывание.

@ztRav4: там в первой же серии скинули Брана. Потом была попытка его убить, интриги в столице, сражение Неда с братом Серсеи, казнь Неда, конфликт Джона с другими рекрутами Дозора и много чего еще. В каждой серии что-то происходило. Тут же уже две серии толком ничего не происходит, просто разговоры, да и основной сюжет не продвигается практически

@Amiko_Novich: то-есть превращение посланников в фарш путëм расстрела из пушек в прошлой серии или оползень в этой для вас "ничего не происходит", а конфликт Джона с дозорными - эпичное событие? Ну ладно.

@Hidji: я ни слова не говорил про эпичность, я говорил про динамику, сражения, гибель персонажей, масштаб происходящего и т.п. Вырванный вами пример лишь один из множества (и наименее впечатляющий). Расстрел этот длился 10 секунд (10 секунд за две часовые серии!) И дальше развитие сюжета снова остановилось. Оползень экшеном назвать никак нельзя. С масштабами тоже мимо, в ИП к этому моменту уже были десятки важных персонажей на разных континентах. Тут же в центре внимания Анзин, весь сюжет вертится вокруг него, а других персонажей, за исключением переводчицы, показывают мельком. И при этом он уже две серии тупо сидит в деревне и ничего не делает.

@Amiko_Novich: вот так нежданно-негаданно в обсуждении совершенно другого сериала люди, еще не смотревшие ИП, словят охеренные спойлеры благодаря вашему сообщению🙄

@doonyasha: людям, не смотревшим сериал, эти имена ничего не скажут, если, конечно, они не решат включить сериал сразу же после прочтения комментария, что было бы очень странно. Не говоря уже о том, что судьбу Нэда спойлерит его актер (его персонажи имеют стойкую тенденцию умирать, он даже считается самым "убиваемым" актером кино), а все остальное спойлерами назвать крайне сложно.

@Garet: это балкон и закрытое помещение. На улице в 15-20 метрах ничего чувствоваться не будет даже в жару (а в сериале дождь и тучи). У нас в какое-то лето соколы постоянно убивали птиц около дома и почему-то часто их бросали не съеденными. В итоге их порой находили только когда они уже полуразложившиеся были, т.к. на открытом воздухе запах чувствуется только вблизи. Да, фазан побольше, но вся деревня от него задыхаться никак не могла. Учитывая размеры сада, чувствовать запах могли только те, кто жил в доме Анзина.

Ну а насчет экшена я говорил о бесконечных сравнениях с ИП. Роман не читал и не планирую, даже в сериале сложно следить за диалогами из-за японских имен, в книге тем более

@Amiko_Novich: в книге очень просто следить.

@Amiko_Novich: "Роман не читал и не планирую" - вот главная проблема, что на такую аудиторию ориентируются теперь.

@satanoid_dog: Ой, не тебе дебилу рассуждать, по поводу прочтения романа, по твоим комментариям, которые мне удалось прочитать, ты просто редкостный дебил!

@id972349034: спасибо, за рекомендацию, но я такое говно не смотрю

@Amiko_Novich: а какое говно ты смотришь?

@id972349034: сорри, но я говно вообще не смотрю обычно, придется тебе обсуждать копрофилию с кем-то еще

@Amiko_Novich: обычно? То есть всё же смотришь? Да ты не стесняйся, тут никто не будет тебя осуждать

@id972349034: ну так не всегда заранее понятно, что фильм говно. Но учитывая с каким нездоровым энтузиазмом ты хочешь обсуждать каловые массы — предпочту в этом диалоге дальше не участвовать.

@Amiko_Novich: я не стремлюсь обсуждать что-то конкретное, мне просто интересно, что сейчас в трендах.
Да и что значит "сразу не понятно"? Вот ты жалуешься на "отсутствие экшена", на то, что приходится за развитием персонажей и их взаимодействием наблюдать, а я говорю -- есть фильмы и сериалы от марвел: там сразу понятно, что есть "пиу пиу", "вжух", "бдыщ", но ты всё равно недоволен. Странный ты...

А потом эти люди удивляются дизлайкам.

Вообще хочется дополниться тирадой по поводу того, что ну вот под каждым каждым сериалом кто-нибудь да страдает по поводу того, что якобы на майшоус минусят за любой пук.
Ну если на вашем комменте тыща минусов, ну допусти ты на долечку, что с тобой что-то не так))) Мб ты озлобленая говнямба например..ху ноуз
..Ну а может быть ты просто не понят.
Вообще, по поводу эпичности, экшена и масштабов, ну можно же понять, что одному скукота, другому та еще нервотрепка. Этот сериал щекочет мне нервы диалогами между строк, разжигает интерес к менталитету и заставляет задуматься. Тут вайбы понимаешь) Лично для меня последние две серии погрузили в сериал, первые же две я только пыталась запомнить кто кому родственник друг враг, пришлось записывать)

@Nog: вполне реально, даже сейчас подвешивают на пару дней, дольше держат только особые гурманы)

@mrjones: умер фазан

@alexander444: был фазан - и нет фазана.

@mrjones: прекрасное хокку

@Nog: а камень остался

@Garet: Думаю, то кто не признает совет, считают ее регентом. Видно же, что ей особо перечить не хотят.

@Mayers: Если обычный Вася не признает совет, то всем плевать на его мнение, если же какой-то из феодалов не признает совет, он тут же перестанет быть феодалом, а его хозяйство с удовольствием поделят соседи.

@-TraumfraU-: когда у него спросили как он выжил, то уклонился и заумные фразы сказал типа героизм для мертвецов, то есть, если ты геройствуешь, то тебя убьют. Отсюда вопросы, что если это все был заговор и поэтому он остался в живых? Ну может это менталитет такой у них, но там многие очень удивляются, что он выжил и даже сбежать смог, поэтому к нему какое-то недоверие присутствует.

@Branson: Что-то Вы перемудрили. Насколько я понял для них почётно умереть за сюзерена. Он же этого не сделал, вот и стыдится.

@merlott: На ваше, "Что-то Вы перемудрили", вдруг вспомнился классик русской/советской литературы - «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».
Вы выразились гораздо короче, чем классик!😃😁😉

@Branson: ну он живой значит геройского в его поступки нет ничего, значит он сбежал как крыса чтоб выжить

@independence777: и какие ваши мысли по этому поводу?

@Bytamine: посмотреть сериал уже не могу, на реддите эту тему тоже обсуждают, пишут что содержит португальский и английский тексты, например "Ilha Mocha 600 libras de prata" = Portuguese for "Mocha Island 600 pounds of silver", то есть к моменту передачи журнала Марико избранные фрагменты были переведены на португальский, она вероятно обратила на избирательность и сказала Торанаге, а он догадался, что не сможет доверять тексту, и работа не стоит ничего.

@Nog: вот нашел цитату из книги:
"Англичане, голландцы и французы имели описания своих вод, но воды остального мира посещались только капитанами из Португалии и Испании, и эти две страны держали все свои руттеры в секрете. Руттеры, которые описывали путь в Новый Свет или давали ключ к загадкам пролива Магеллана и мыса Доброй Надежды, открытых португальцами, а значит, и к морским путям в Азию, охранялись португальцами и испанцами, как национальные сокровища, и поэтому за руттерами с одинаковым упорством охотились их враги – англичане и голландцы."

и вот дальше:
В моем руттере записаны даты, места и количество награбленного, число убитых на трех наших вылазках в Южной и Северной Америках, число разоренных церквей. Там записано, как мы жгли города и торговые корабли. А португальский руттер? Это наш смертный приговор, ведь он, конечно, краденый.
По крайней мере, он куплен у португальца-предателя, и по их законам любой иностранец, ставший хозяином любого такого журнала, позволяющего проходить Магелланов пролив, должен быть сразу же осужден на смерть. И если руттер найден на борту вражеского корабля, корабль подлежит сожжению, а вся команда на борту – немедленной казни».