s02e01 — Elven Kings Under the Sky

@Paramelion: С русабами почему-то прям очень всё плохо 😒

@msev: Сегодня на opensubtitles.org появились приемлемые субтитры для 3-х серий. Скачивайте те, в описании которых указано, что "перевод сделан при помощи языковой модели Gemma 2 27b". Там же лежат субтитры, которые делали "с помощью DeepL Translate" - оч. много ошибок, куча фраз вообще не переведены.

@Russllann: не знаю нахера, давно уже не покупал, лет 5 как. Я предпочитаю в оригинале с сабами смотреть, к озвучке обращаюсь ток в крайнем случае.

@New2018: Изящества, точно, это очень хорошее сравнение. Поэтому Кирдан и показался мне ближе всех похожим на эльфа.

@New2018: упоминая (внешнее) изящество стоить вспомнить что Хьюго Уивинг из фильмов тоже не образец красоты, можно даже сказать что при должном гриме сыграл бы и гоблина, но тогда мы о таком не думали и другого Элронда представить уже невозможно.

Элронд же наполовину человек, он и так должен отличаться от типичных эльфов.

@GonReborn: А я до сих пор за Элронда зуб на Джексона держу. И за блядовитую и совсем некрасивую Бланшет. Презенс у неё был, а всего остального положенного Галадриэли не было. Так чтобы у гнома дух при одном виде неё захватило. Блядовитым был последний взгляд на Средиземье в Серых Гаванях, за него я актрису просто возненавидела, так опошлить образ! Уивинг прекрасен как актёр, но по красоте они над каноном реально надругались.
Самое худшее, что теперь если нейросетку просишь сгенерить тебе Галадриэль, то она лепит тебе её уёбищную харю и фактически невозможно заставить её отступить от этого говнища. А в исполнении нейросетки выглядит она реально страшно, особенно с улыбкой
https://author.today/post/378944
пролистайте до жёлтых картинок

@Adrasteya: Во-во, Уивинг и Бланшет тоже

@Nog: "Элронд же наполовину человек, он и так должен отличаться от типичных эльфов."
Не должен он нифига. Он и его потомки могли сами выбирать эльфячью жизнь или человечью. И вообще, старый анекдот не слышали что ли про Арвен "мой папа не агент Смит, а Аэросмит" =)) Ни одного слова в книге про его внешнее отличие не было. И годков ему на тот момент кажись уже не менее 500 стукнуло.

@New2018: ровно мои мысли!

@Mr_November: пытаюсь вспомнить, из Толкина ли этот лор или из Forgotten Realms, что у эльфов бороды вообще не растут).

@Mr_November: Конкретно у эльфов - да, но в самом ВК сказано, что у Кирдана была борода, так что тут авторы не соврали. А стариком его показали, скорее всего, чтобы показать, что он старейший среди них всех.

@Mr_November: У Кирдана есть борода, потому что он самый старый эльф Средиземья, ему больше 10000 лет(3й цикл жизни эльфов): http://tolkien.ru/forum/index.php?topic=46447.0;all

@Iamliam23: просто "пуш0к" у эльфов начинает пробиваться на девятом тысячелетии жизни!

@li8rium: это какой-то шейминг бодипозитива

@burunduk666: ну программная речь ещё ладно, но чтоб Саурон на колено встал для церемонии, это уж точно из области невероятного)

@burunduk666: я все ждал когда бюлетени раздаст. где демократия?

Да да это прям покоробило))

@Hidji: ну да точно) ждём этих садомазохистов

@SimonPastor: Первое. Удивительно что кому то не насрать на орков. Ведь они могут убивать друг друга и есть чисто по приколу. А тут к ним вышел сам Саурон и стал говорить с ними словно они на одном уровне, хотя перед ним сами эльфы на колени падают, то есть полубог, высший ангел, и говорит с орками. У нас в реальности короли с крестьянами не разговаривали, хотя они одного вида.

Ну и по поводу его силы, всё же стоит учитывать что это Саурон без кольца. Гендальф с ним на одном уровне, и его вполне могут убить пару десятков орков.

@SmilePS: все же Саурон посильнее Гендальфа. Он был сильнейшим из Майар. Того же Гендальфа он смог пленить, подчинил себе Сарумана.

@SimonPastor: Великое Зло понёрфили немного, однако 😏

@Adrasteya: будучи уже властелином колец, речь о том, что до колец силы его были не те

@namo: он был без Единого кольца в тот момент.

@Iamliam23: а мне вспомнился старый ужастик "факультет" )))

@iasra: Легендарно!

Скорее, слишком «камерно» что ли … больше похоже на мое общение с коллегами в офисе … только большого стола по середине зала не хватает 😂 Вот у Сарумана лучше «спичи» получались в трилогии ВК 😎

@msev: Саурон - пык мык вы все говно.
Саруман - Старый мир сгорит в огне горнила! Леса падут под ударами топора! Установится Новый Порядок!

@fb1273958: может и Арнор заодно. Тут любят изменять, могут их в одно время ввести).

@Hidji: ну не только тут любя изменять, Питер Джексон тоже много чего насочинял ))

@fb1273958: в "Хоббите" была отсебятина, в LOTR не припомню.

@Hidji: вырезали Тома Бомбандила и Глорфинделя, изменили роль Арвен, убрали несколько глав об Очищении Шира (когда хоббиты сражались с Саруманом на своей земле), образ Фарамира изменен в худшую сторону, убрали важный момент, когда Сэм один раз надел Кольцо Всевластия, а также какие именно подарки он получил от Галадриэли.

@fb1273958: эмм, уведомляю вас о том, что если что-то пропустили из первоисточника, то это ни разу не изменения и тем более не отсебятина. Нет ни одной экранизации, где не пропускают часть текста. Это естественный процесс. По-другому попросту не было никогда. Так что наезд на Джексона за ВК не засчитан. К даже к самой лучшей экранизации всегда есть вопросы, но в данном случае это даже близко не сопоставимые вещи с сериалом, и уж точно не в плане перекраивания лора.

P.S. Том есть в режиссёрской версии. Таков уж факт, что в кинотеатры фильм с дословным переводом текста на экраны и итоговым хронометражом в 5-6 часов не попал бы по-любому). Приходится часть вырезать даже из отснятого, не то что из текста оригинала.

@fb1273958: Это был сарказм, не думал что накидают минусов кто шуток не выкупает) конечно лор огромен, франшиза Властелин колец и Хоббит мои любимые, и очень круто что Амазон вкладывается в такие дорогостоящие проекты и снимают приквелы 👍🤝 да и формат сериала нравится, так как больше раскрывает мир и персонажей

@Hidji: все равно для меня это выглядит двойной стандарт - мы прощаем погрешности тому варианту произведения, которое нам нравится и закрываем глаза на отступления от канона; и одновременно накидываемся и пытаемся найти больше неточностей в том варианте, что нам не нравится. Давайте уж по-честному не сравнивать интерпретации канона и дать им возможность быть в какой-то степени самостоятельными произведениями. Самая лучшая интерпретация канона будет только в голове у каждого ))).

Мне нравятся и фильмы и сериал. У каждого из них есть +/-, и каждый по-своему отличается от канона. Я вижу дух книг Толкиена в сериале так же, как и в некоторых эпизодах/частях фильма. И наслаждаюсь просмотром и пересмотром того и другого. И меня очень огарчают хейтеры в комментах. Если вы не можете видеть, как "перекраивают ЛОР" вернее то как вы это видите, то что вы здесь делаете? Находите удовольствие в садомазохизме? :)

Зачем мучить себя и других? (хотя тут уже вопрос в духе Толкиена - потому что это часть нашей орковской природы, и мы такие как нас сделал/извратил Мелькор или все же это часть человеческой природы и это наш выбор быть троллем?)

@fb1273958: периодически смотря плохое, мы ещё больше ценим хорошее. А ровнять посредственность с более высоким стандартом не вижу смысла.

@Hidji: сколько раз смотрела режиссерскую версию, ни раза в ней Бомбадила не увидела. Не сказать, что я огорчена этим фактом. Это самая неинтересная для меня часть в книге.

@Adrasteya: в первой части есть та самая сцена, где хоббиты попадают к Тому и его жене. Там же они впервые видят живое дерево). Значит не режиссëрская версия у вас.

@Hidji: хмм, не помню насчёт дерева, но Тома Бомбадила не было ни в какой версии фильмов.

@Nog: тогда у меня эффект Манделы))). Помню эту сцену.

@fb1273958: в режиссерской версии и подарки были

@Hidji: это не в ВК, это в Хоббите

@dieluise: возможно и там). Просто помню, что Бомбадил с женой у Джексона точно был. Я о них и упомянул только на основании того, что часть указанных выше вырезанными эпизодов была, но формат даже так вышел слишком "некиношным" и подвергся обрезке в сумме на три части почти трëх часов. Говорили, что даже в расширенную далеко не весь отснятый материал вошëл и на полках ещё минимум час остался. А отсутствие частей вовсе не отсебятина, а печальная норма для кино.

@dieluise: да, но вот Арагорна, а не Бомбадила.

@dieluise: Это точно.
Когда Сэму вместо шкатулки с семенами торжественно подарили эльфийскую веревку (которую в оригинале просто так грузили по три мотка на каждую лодку), я плакалъ.

@id74598320: не было там никаких семян. ору. Галадриэль подарила ему шкатулку с благославлённой ею землёй. позоритесь только своим ослоумием

@Ves: "Коробка доверху была наполнена серой, мягкой и нежной вроде бы пыльцой, а посреди лежало зернышко серебристого цвета."
Никаких семян, кроме мэллорна? Если прочитать даже не книжку, а хотя бы весь Википалантир, а не только статью "Коробочка Сэма".

@fb1273958: молодые древни не помнят уже.. листва тех срачей облетела давно.. даже старый дуб смирился и вторит..

@kalashmet: тут развивают идею, что орки Саурона ненавидят, а за Адаром идут по своей воле. Потому что он к ним нормально относится, а не как к мясу. Позже они будут подчиняться Саурону из-за власти Кольца.

Ток по лору они беспрекословно подчинялись Саурону и без колец)

@kalashmet: нет это не так, в одном из томов Истории Средиземья (редактированные Кристофером Толкиеном, сыном профессора) - Природа Средиземья сказано, что не все орки приняли Саурона, особенно орки из Восточных Земель. Они даже смеялись над ним. Так что частично это совпадет с Каноном :)

@fb1273958: но это Фородвайт, бывшее королевство Моргота далеко на севере. Северные орки были самыми верными Саурону. Так что всë же очень странно. Да и Моргот не мëртв по факту).

@Hidji: меня всегда удивляло, почему фанаты Толкиена так не придирчивы в отношении фильмов Питера Джексона, который тоже много что изменил?

@fb1273958: попытка сменить тему засчитана).

@fb1273958: Потому что Питер Джексон не насиловал здравый смысл в отличии от создателей этого сериала.

@fb1273958: я вас умоляю ХD
Когда фильмы только вышли, придирались будь здоров, просто как бы это было 20 лет назад, агрессивное горение уже потухло.

Ну и у Джексона другой был подход. Я не люблю фильмы, плевалась от них поначалу и признавала только гоблинскую версию )), но факт: Джексон любил источник, и экранизацию делал с большой любовью и вниманием к деталям.

Прям голимая отсебятина в Хоббите пошла.

@SmilePS: вы так уверены? Убрав Тома Бомбандила, урезав главы об Очищении Хоббитании и не показав, как Сэм добровольно отказался от Кольца Всевластия в отличии от Фродо. О, нет, Питер Джексон изменил книгу во многом в своем фильме. Я могу понять, почему Кристофер Толкиен негативно отозвался о фильме.

@skiorh: Хоббит от этого только выиграл

@Hidji: Понятно что пытаются. Они хотят передать свой личный опыт основанный на современном мире в мир Средиземья. Само собой создатели этого сериала глупы не образованны и бездарны. Возможно на самых низких должностях и есть талантливые люди, но власти они по всей видимости не имеют.

@MII: Скажем прямо, трудозатраты несоразмерны результатам. Слух распустить можно было и не ходя за тридевять земель и не вытерпливая мучения.

@Hidji: Адар красил по-своему.

@Paramelion: а может это ни тот ни другой)

@jazzza: в следующей серии покажут уже)

@Adrasteya: спасибо, добрый человек

@Adrasteya: "сохранять", "оберегать", "процветание", "победы" - а конкретнее ничего нигде не сказано? Это как с верой в богов получается (в реальном мире) - то ли они помогают, то ли всё произошло бы и без них?
Я читала ВК, но очень давно.

@PianoOnTheLake: Конкретно кольца давали людям невидимость, крепкое здоровье и своего рода бессмертие, но ценой всего этого было развоплощение(назгулы)

@PianoOnTheLake: если где и сказано, то не в ВК.

@MII: А в чём суть развоплощения? Насколько помню, их можно было убить.

@PianoOnTheLake: Они как бы исчезали из материального мира, превращались в тени, переходили в невидимый мир, где их видел только их владыка Саурон. Не помню, чтобы их было можно было убить, пока жив Саурон.

@MII: Эовин убила назгула, причем главного, с помощью Мерры.

@PianoOnTheLake: там кажется супероружие магическое было, что развеяло чары Саурона. В простом бою их не убить.

@PianoOnTheLake: в фильме совершенно не отразили тот момент, что у Мерри был клинок из древнего погребения, специально выкованный эльфийским мастером давным-давно, чтобы разрушить чары главназгула. Мерри об этом не знал, просто нечаянно исполнил предназначение. Так у Эовин появилась возможность убить назгула - с него слетела магическая защита.

@MII: Да какое супероружие?! Эту сцену уже на цитаты растащили. Назгула не мог убить человек, что на ингле равноценно мужчине, а Эовин была женщиной, потому и убила.
https://www.youtube.com/watch?v=W7_c-R7i8F4
https://vkvideo.ru/video-135953996_456240125
В зависимости от страны нахождения, вернхнее на ингле, нижнее дубляж.
Но Мерри и правда помог. А у него был кажись всего лишь эльфийский кинжал, который в целом тоже не то чтобы просто оружие, но и не вундервафля.

@alavitka: героически пытался смотреть на ютубе с тормозами, но не выдержал и глянул в ВК. Она. Ещё бы вспомнить книжный текст😅 Но по сути неважно, они оба могли его убить). Ведь у Толкина было hand of man, а значит, что по сути значение может быть и мужчина, и человек. Полурослик тоже могëт, он же не человек😆

@Hidji: Так у англичан в том-то и дело, что человек = мужчина исторически. Это игра слов, а не двойное значение. У них значение одно, оно только при переводе раздваивается, потому что у нас два разных значения. И то не 100% начисто, по-украински чоловик = мужчина, правда человек = людина... В общем, где-то в протославянском похоже была такая же хрень, но сильно давно нивелирована.

Всё по книге. Предсказание Глорфинделя:
Do not pursue him! He will not return to this land. Far off yet is his doom, and not by the hand of man will he fall.

Ну а оружие Мерри было из кургана, сделано в Нуменоре специально против бесплотных врагов / теней, и потом сломало заклятие, защищавшее короля назгулов, а Эовин благодаря этому смогла его добить.

@alavitka: ну про клинок-то я очень даже в курсе, тут в комментах целые дебаты уже были, помнится). Хорошо хоть про корону Моргота у Саурона не стал спорить, устоял.

@alavitka: кстати, про древнеславянский. А разве у нас не муж в значении мужчина раньше было? Вроде так издревле, разве что в совсем долетописные(из уцелевших) времена по-другому.

@Hidji: Да, я имела ввиду долетописные времена. Языки слишком близко-родственные, одни корни должны были когда-то иметь одни значения, это просто из теории языкознания следует. Но прямых доказательств, разумеется, нет, потому что в ту пору это было ещё одним языком, а праславянский язык - сугубо теоретическая реконструкция.

@skiorh: Да уж, совершенство по 3 копейки от даже не ювелира, а какого-то криворука =))

@PianoOnTheLake: ну в том плане, что иногда не обращаешь внимания на саундтрек, следя за сюжетом)) А он годный, можно скачать будет. когда выйдет)

@Mr_Alega: ну я ничего такого не читал. я сравниваю с Джексоном. Они там были более спокойные. они даже двигались там по другому. и Те эльфы мне больше нравились и они по моему мнению больше походили на эльфов в моем представлении.

@MarkRaffer: всë зависит от того, у кого какие ассоциации со словом "мохнатки" 😆

@msev: это факт. а Диса так вообще лучшее, что есть в этом сериале

@msev: В том, что это "всё". ^^

@msev: а где у Толкиена было написано, что все герои канона белые?

@fb1273958: да потому что эльфы это и есть расса и негроиды это расса и получается что расса в рассе да смысл спорить и доказывать я сказал что это бред бредовый и вы все это понимаете но уже начали привыкать ко всем этим ЛГБТ и трансам к русалкам неграм и тд и тп🤦‍♂️

@fb1273958: Они были высокими, светлокожими и сероглазыми, хотя их локоны были темными, за исключением золотых [волос] дома Финарфина» ( They were tall, fair of skin and grey-eyed, though their locks were dark, save in the golden house of Finarfin) (Приложения к «Властелину колец») вот что Толкиен писал про эльфов и во всех других книгах фэнтези про эльфов тоже самое🤦‍♂️

@msev: в "неграх" и "гомосеках", очевидно. Как и вы в "сникерсах" и "вакандийцах". Вопрос не в отношении к сериалу, а в отношении к людям. Меня тоже расовое разнообразие в этом сериале в ступор ввело, ещё на этапах первых трейлеров. Бред бредейший темнокожие эльфы. Как тут выше и отмечено, это выходит раса в расе. У людей есть европеоиды, монголоиды, негроиды. У Толкиена - эльфы, люди, гномы и тд. Совмещать реальный мир с фэнтези, да ещё и расовое разделение людей перекладывать на мифические виды, это кринжово и бессмысленно. Что дальше? Дракон-азиат? Чернокожая Жар-птица? Но это всё не отменяет того, что люди любой расы являются людьми. Почему-то, во всех сообщениях выше, темнокожие - это "негры", "сникерсы", "вакандийцы", к которым надо ещё и привыкать и тд, а белые - это просто белые. Так же, как все азиаты, это у нас "косоглазые" и "джекичаны" и тд. Так давайте тогда и белых, особенно натуралов, как-то тоже называть язвительно-стереотипно. Давайте все теперь будем "белозадыми". Или проще - "ваньками"?) Чё бы нет

@fb1273958: эльфы вообще северная раса, раз уж на то пошло. Все они вышли из Вод Пробуждения. И в те времена, когда Арда ещё шаром не была. У них нет цветового диапазона как у людей, я даже не уверен, бывают ли загорелые эльфы, не то чтобы смуглые или чëрные). И да, у Толкина про это написано. Да и почти все персонажи из людских рас у него из северных широт Арды, ибо не припомню никого из них, кто был бы по происхождению из краëв южнее Гондора и восточнее Дейна. Средиземье в том виде, что мы знаем конкретно по карте - это вообще аналог Европы. Ну и откуда в древнееврейском ареале могут всплыть негры? Тут даже из Харада никого, ибо злые они и агрессивные по отношению к северянам. А это местный вариант турок.

@Hidji: "древреевропейском", блин. Автокоррекция, теперь я знаю о тебе чуть больше😆

@msev: о да, и ещё был этот кадр склеен с колонной исхода эльфов из ВК, вообще по красоте😆

@Agarey: "негры" - это вовсе не обидное слово в русском языке, а просто констатация факта, как "чернокожие". "Вакандийцы" тоже не обидно, даже наоборот. Стоит ли оскорбляться за людей, даже не спросив их мнения? ))

@PianoOnTheLake: возможно, отдельно "негры" и "вакандийцы" и не являются обидными (хотя тут, опять же, стоит ли говорить что это не обидно за людей, про которых это сказано?). Но важен вопрос контекста. Когда один комментатор ставит в один ряд слова "индусы", "негры" и "гомосеки", явно обозначая свою позицию о приравнивании расовых меньшинств к сексуальным, а другой пишет "вакандийцы с соответствующими выражениями лиц" (соответствующими для кого? Будто бы намёк на не тронутые интеллектом лица представителей племенного строя) - это уже звоночек

@Agarey: А почему бы не выражаться язвительно, если это меня + ещё кого-нибудь развеселит? 😏 Да, мог бы прекрасно употреблять "african americans", "black person" или "black americans", но зачем? Люди с "пониженной яркостью" или "сникерсы" смешнее звучит.
Не, дракон-азиат несмешно . .. "рисовые гении" получше 🤣
"белые - это просто белые" - давайте белых американцев называть "кукурузными братьями", тоже ничего звучит 😉
"Давайте все теперь будем "белозадыми". Или проще - "ваньками"?)" - почему бы и нет, ведь "белых" уже сотни лет как только и где только не называют и ничего, построили цивилизованный мир и не комплексуют особо из-за прозвищ. Самый простой пример: 1. Китай: лаовай (пренебрежительный оттенок), laomaozi (волосатые), guizi (черти) 2. Япония: гайдзин (презрительный оттенок).

@msev: блин, хорошо сказал. Но и "белых уже сотни лет как только и где только не называют" - тоже не есть хорошо. Нет рас и народов, которые придумывают оскорбительные термины для себя - только для других. А нафига оно надо - пренебрежениями и оскорблениями кидаться? Конечно, всё это можно вывести и в юмор. Равно как и два друга могут друг друга долбоебами называть, и это не будет считаться оскорблениями. Но вот если левый человек тебе на улице это скажет.... И я могу ошибаться, могу быть не прав. Просто выражаю своё мнение. Изначальный то мой коммент был на вопрос - в чём не прав первый комментатор в этой ветке. На это и ответил - приравниванием одних меньшинств к другим с явным негативным подтекстом. Да и "соответствующие выражения лиц" у меня до сих пор вызывает вопросы

@-Эдуард-: вы переводите слово 'fair skin" довольно произвольно, оно может переводиться "светлая кожа или светлый оттенок". А этот светлый оттенок может быть оливкового цвета или коричневого или даже черного. У Толкиена нигде не написано прямо, что эльфы были или однозначно черные или однозначно белые. И тогда возможна любая интерпретация. В том числе и ваша, основанная, как я предполагаю, на ксенофобских ожиданиях и предубеждениях. Что в свою очередь противоречит философии и мировозреению Толкиена, который в своих книгах уважал личность человека, его разнообразие и стремление к поддержке друг друга, а не вот это вот "разделяй по цвету кожи и властвуй."

В том, то в отечественной публике преобладает именно такая установка - меня не удивляет. Грустно, но ожидаемо.

@fb1273958: 😂😂😂😂 😂 ️сука когда вас уже принудительно лечит будут ?

@-Эдуард-: У этих ребят с памятью прям проблема: забывают таблетки принимать 🤣

@fb1273958: Чёрт побери, а вы умело зацепились за слово "fair skin". Признаю мощь вашего интеллекта и внимательности! Как говорится, переиграли всех и уничтожили! Браво!

Только у меня простенькая (для вас точно не составит труда) просьба найти в произведениях Толкина что-нибудь из списка ниже. Заранее спасибо, Эдуард 😇

Негроидная раса, по данным советской и современной российской антропологии, выделяется по следующим антропологическим особенностям:

1. тёмная кожа (сильнее всего пигментированная в сравнении с другими расами, в том числе с австралоидной и меланезийской);
2. курчавые чёрные волосы;
3. тёмный цвет радужки глаз;
4. слабое развитие третичного волосяного покрова, особенно на теле;
5. долихокранная высокосводная форма черепа с выраженной затылочной областью, в целом величина черепа у негроидов меньше, чем у европеоидов и монголоидов;
6. невысокое лицо, небольшая ширина скул;
7. средневысокий лоб со слабо развитыми надбровными дугами;
8. прогнатизм, предполагающий выступающие вперёд челюсти, нижняя челюсть лишена подбородочного выступа;
9. широкий разрез глаз;
10. широкий плоский слабо выступающий нос;
11. толстые губы, верхняя губа выступает вперёд (прохейличная);
12. крупные зубы;
13. долихоморфное (вытянутое) телосложение;
14. узкие кисти рук и стопы.

@msev: ребята да мне похер я сказал что для меня это дикий бред смотрите негро русалку ,фею крёстную в Золушке негра,мушкетёра негра и тд и тп🤦‍♂️смотрите и тупейте

@-Эдуард-: Эдуард, извини, я перепутал ники. Естественно, сообщение написал для @fb1273958 . Комментарий уже не даёт отредактировать.

@Agarey: "Когда один комментатор ставит в один ряд слова "индусы", "негры" и "гомосеки", явно обозначая свою позицию о приравнивании расовых меньшинств к сексуальным..." - вот тут уже странно, что гомофилы Вас не заминусили! ))))

@fb1273958: светлый оттенок эбонитового? я правильно понимаю? Тогда зачем всем этим заморачиваться и нелучше ли сразу написать про ЭБОНИТОВЫЙ? Но постойте - про это ни слова, ни буквы? Так зачем пытаться натягивать бедных совушек на глобус? Вот чем вам совушки провинились?

@fb1273958: как это слово в Штатах используют, так и переводим. В конце концов, его значение известно даже любому геймеру, который пробовал генерировать себе персонажа в играх). Pale, fair, olive, dark и так далее. Это не белый, да. Они "светлокожие". Не темнокожие). И ещё раз напомню, что нет ни одного племени/народа/нации с происхождением вне тропических широт и чëрной кожей. И мы знаем, что ВСЕ эльфы произошли из одного места. А Воды Пробуждения географически, кстати, примерно в центральных регионах России😆

@limbo: да лечит без полезно надо вывозить в море на баржах а потом открывать кингстоны так будет по Дарвину 😂

@-Эдуард-: Всплывает сразу несколько вопросов:
1. Почему какой-то "без" кого-то полезно лечит, и можно ли лечить бесполезно?
2. Где все знаки препинания?
3. Как принудительный вывоз людей и выброс их в море связан с естественным отбором по Дарвину? Естественный отбор, вроде как, исключает внешнее злоумышленное влияние, на то он и естественный

@Runner120194: мало написал пиши побольше страниц на 5 хотя бы ну и как положено со знаками и тд и тп😂🤦‍♂️умник херов

@Hidji: Потому что эту книгу писал белый европейский мужчина в мире белых европейских мужчин почти сто лет назад.
Оцените, сколько у Толкиена вообще женщин в сюжетах, на сто мужчин дай боже две.
Знаете, сколько процентов белых людей в мире сейчас? Десять процентов. Давайте всё кино снимать по старым стандартов для 10% людей, ага, игнорируя всех остальных.

@msev: О, черепа начали циркулем мерить! Привет, 1933 год!

@Cry_to_Heaven: у Толкина по сути это доисторический мир лорно, если вы не знали. И конкретно доисторическая Европа. Не надо мне тут про расовое разнообразие древней Европы задвигать, это бред))). И у него есть другие этносы в мире, но эни живут сильно южнее и восточнее.

@Hidji: Если в Европу не пускали другие расы и была сегрегация - это не значит, что в вымышленном мире было так же, долбанутые вы расисты ))))

@Cry_to_Heaven: ЭТОТ вымышленный мир придумал конкретный автор и у него было довольно подробно всë прописано, включая внешность конкретных рас. И это вы не хотите видеть его таким! Так что не надо про то, что там было и чего не было))). Долбанутыми расистами будете звать тех, кто считает другие расы низшими и отбросами. А не тех, кто утверждает, что северные расы не могут быть негроидными по определению. У эльфов всë генеалогическое древо из одной конкретной области. В местной "Африке" их не было. А уж гномы - вообще нелепо. Это разные вещи, надо бы знать. Понахватались словечек и кидаются ими без понимания значения).

@Hidji: Толкиен описывал не всех эльфов, а конкретно те группы, что ушли в Валинор. И вот среди них мы не видим расхождений в экранизации. Учите матчасть - это раз. Два - в реальном средневековье не было никаких других народов, кроме людей. Ни гномов, ни эльфов, ни орков, ни хоббитов, и никто из нас не может знать, какими они могли или не могли быть. Народы Толкиена не появились благодаря эволюции, они все до единого рукотворные (только руки были разные).

@Cry_to_Heaven: Толкин не мог описывать только валинорскихтэльфов просто потому, что абсолютно все эльфы вышли из Вод Пробуждения. И имели общих предков. У него даже родоначальники были указаны. Они все из ОДНОГО конкретного места. Блин, как бы вам ещё объяснить, чтобы дошло... Это одна конкретная яблоня. Не могут на ней вырасти апельсины! С людьми выходцами южнее Харада(южнее,потому-что Харад как местная Турция) полукровки может и получились бы чëрными. Но их ВСЕХ едва ли не по пальцам рук можно перечесть и имена почти всех известны! Чего тут сложного для понимания???

@Hidji: Жопой не читайте. Число пробудившихся эльфов не указано, как и степень их родства и различия во внешности. Внешность родов более-менее описывается для Ингвэ, Финвэ и Эльвэ, остальные могут быть любыми и смешиваться друг с другом по-разному.
И ещё раз повторяю - в современном мире люди эволюционировали, и первые homo sapiens имели одну определённую внешность и вышли из Африки. У Толкиена не было ни австралопитеков, ни хомо эректусов, - и люди/эльфы/гномы/etc. могли быть абсолютно любой внешности. Считать, что местный боженька создал только народы с европейской внешностью (остальных, видимо, Мелькор настряпал) - расизм.

@Cry_to_Heaven: не приписывайте другим свои методы чтения). У Толкина указано ТОЧНОЕ количество вышедших из ВП эльфов. И в приложениях конкретизированы все степени их родства, благо их было равное количество для создания пар. Более того, количество поколений по тексту тоже прослеживается. Вам там прописано чëтко и ясно. От Нолдор до Телери. И как бы вы ни пытались доказать обратное, но те же скандинавы не превратятся в азиатов или негров за несколько тысяч лет проживания в СВОËМ КОНКРЕТНОМ ареале обитания, не переселившись в Африку или Азию и не ассимилируясь с местными. А у эльфов, повторюсь, межвидовых браков по пальцам перечесть можно за все эти тысячелетия и свои все имели типично нордические расовые признаки. Изначально одного рода. У людей особенности связаны с миллионами лет эволюции. У эльфов такого нет. Прошло даже меньше десятка тысячелетий. Или укажите мне в текстах на хоть одного эльфа с мест южнее Мордора))). Про людей вы заигнорили вообще, неся бред про Мелькора. Харадримы здешний аналог тюркских племëн. Так что расовое разнообразие среди людей у мастера было. Тоже люди. Их создал тот же, кто и остальных. Люди в Арде разные. Но не в Средиземье, кстати. Просто потому-что те же харадримы служат Тьме, не любят их тут. А южные народы тут вообще не бывают почти. В нашем мире негров повсюду рабовладельческий строй растащил, в Средиземье рабства нет. В Умбаре есть, в Хараде. А на Севере - нет. Так что не завозили, уж извините.

@Hidji: Указано точное количество тех, кто вошли в роды Ваниар, Нолдор и Тэлери изначально, - это эльдар. А те, что были помимо, остались просто на периферии мира и сказаний про них не было.
Ещё раз - не читайте жопой. Эру мог создать и людей, и эльфов не одинаковыми, а разными: с любым цветом кожи, волос, глаз. Это эволюция определяет, что на юге люди смуглые (они там лучше выживали, т.к. не болели раком кожи), а на севере с пониженным количеством меланина (но загуглите тех же алеутов, они не сильно похожи на скандинавов, на которых вы щас дрочите), а Эру всего этого не знал и знать не мог, он чисто своим эстетическим представлением руководствовался.
Харадримы служат тьме, потому что их такими задумал Эру, наверное, лепил и думал: "Так, создам белых европейцев для света, а смуглые люди все будут служить тьме, их тут Hidji не любит".

@Cry_to_Heaven: нормально общаться не умеете, так понимаю. За ваши анальные фетиши идите в чс).

@Hidji: Вы алеутов загуглили, дрочер на нордические расовые признаки и любитель мерить черепа?

@id74598320: все айнур - это валар и майар. Саурон - майа и следовательно айну.

@opheliozz: Сорри, вы правы, я все перепутала.

@id74598320: заметано.)

@MarkRaffer: Актера, который играл Адара в первом сезоне, поменяли. Я вот, например, об этом только сейчас узнал, потому что абсолютно не помнил, как выглядел персонаж в первом сезоне. Ну похож и похож.

@gkalian: то, что поменяли - это понятно... меня слова про "наслаждался игрой" насмешили... серьёзно? Да чем там наслаждаться было?

@MarkRaffer: Амплуа харизматичного безумца весьма популярно, половина современных злодеев в нём делается. Взять того же как его Распутина из Дюны-Пророчество.

@id190670074: даже при том, что тамошние эльфы и не эльфы вовсе). Это точно))).

@alavitka: да шо вы понимаете в эльфийской красоте. Вот такими должны быть эльфы, а Джексон там надумал каких то красивых, высоких и одухотворенных. Тьфу.

@naravi: Это не Джексон надумал, а Толкиен, справедливости ради.

@freeman718: значит я не там смотрю. Первый вижу, второй только 7