s02e04 — Eldest

@Hidji: еще не вечер, посмотрим кто прав)

@fb1273958: Да уже все более чем очевидно, Том раскрыл пророчество и это именно то, что будет делать Гендальф)

@Zlogorek: Вы бы ещё вспомнили постановку в ТЮЗе г. Магадан в каком-нибудь дремучем 1988 г. Постановку, естественно, записали, поэтому это "телеспектакль" 🤣

Пытался я когда-то на Youtube посмотреть этих "Хранителей" - хватило на полторы минуты 😏

@id190670074: Вы столкнулись с "ошибкой вижившего": большинство людей просто "отвалилось" от просмотра 2-го сезона, а нравится этот сериал не "всем", а буквально меньшинству и различным "меньшинствам" 😏 И да, вы правы на 100% - достаточно сравнить с операторской работой из трилогии Джексона.

@msev: вы правы, я сама смотрю, только потому что есть дурная привычка не бросать начатые сериалы. Кстати на счет картинки, что думаете о Хоббите? Когда он вышел, я испытала просто огромное разочарование. Пофиг на сценарий и сюжет, но блин картинка мертвая, вылизанная. Конечно побогаче, чем в этом сериале, есть пара приятных моментов, но не ВК, далеко не ВК. Меня никто не понимает, но это как будто не тот мир. Я 100000 раз пересматриваю ВК из за картинки. Операторская работа, саунддизайн, графика, костюмы, ракурсы. Просто шедевр. Сюжет, герои и тд не так важны для меня, я просто наслаждаюсь этим миром снова и снова. Хочется плакать, такого больше не снимут.

@id190670074: Да, согласен с вами, что Хоббит выглядит искусственно из-за слишком большого количества и неумелого (например, боевые сцены, где Гендальф раскидывает дюжины нарисованных орков без ощущения ударов посохом) использования графики. В трилогии ВК большое количество практических эффектов: аниматроника, миниатюры, реальные боевые сцены и лишь где без графики было не обойтись, её использовали. В Хоббите же почти всё CGI-ное, ну и скорее всего, авторы хотели его сделать чуть более детским, сделав более ярким и цветастым ))
ВК до сих пор хочется пересматривать, а трилогию Хоббита . . . ну да в целом норм, но классикой эти фильмы точно не станут ))

@Hidji: индейцев нельзя, они тоже меньшинства)

@Nog: эмм, да) Видимо, только это и останавливает). Так-то многие себя не только эльфами-орками в детстве воображали, но и ковбоями-индейцами тоже, а значит те так же должны быть разнообразными.

@Hidji: что касается ковбоев, то ведь среди реальных них было много и чернокожих, и тех же индейцев, но сложившийся образ так утвердился, что попытки отдать должное исторической правде воспринимаются как дань инклюзивности)
Но это уж совсем оффтоп.

@Nog: не спорю, ещё и мексиканцев много было. И даже не возмущаюсь на этот счëт никогда. Но вот индейцев пока играли только белые(да, я помню всё эти фильмы братских славянских народов😁), остальных представителей не хватает))). Но на этом и правда хорош оффтопить...

@Hidji: эльфы на тебя в суд не подадут, а индейцы аж бегом )

@Tiinsa: пытаюсь вспомнить, греки или египтяне в суд на Нетфликс за их Клеопатру не того цвета подавали. Хотя неважно, толку-то всё-равно ноль было).

@DeanVenture: да, какая-то неудачная сценка из квн там была)

@DeanVenture: да вроде лещ как раз логичный, чтобы сразу поняла что нужно говорить правду иначе будет хуже.

@Iamliam23: я тоже ожидала именно этого, но отдадим должное сценаристам, смогли удивить нетривиальным поворотом на 180 градусов XDD

@Impending_Sky: Как вариант: чел в маске, мог бы приставить меч к своему горлу и начать шантажировать полуросликов, мол если не отдадут мохноногов, то порежет себя 😀

@Hidji:
Upd: я, кстати, после этой серии склоняюсь к высказанной ранее Смайлом в обсуждении личности злого колдуна версии о том, что это и есть ангмарский король-чародей, которого почему-то перенесли из Третьей Эпохи во Вторую. Подумаешь, пара тысячелетий. Все ниточки на этом сходятся, включая теперь вот и Умертвия.

@Hidji: ну так-то он же не появился сразу как король-чародей Ангмара. Сначала был просто могучим правителем, получил одно из колец, превратился в назгула, а потом уже основал Ангмар. Так что тут больших противоречий нет, первоначальная его личность всё равно достоверно не известна.

@Nog: блиин, да я ж не про личность, а про время опечален. Он же уже на Арнор нападал, спустя тысячелетия. И Умертвия только тогда поднялись из могил. Кстати, колечко вроде как этому способствовало. А тут на пустом месте, просто взяли и подняли раньше времени...

И ещё он вроде как коренной ангмарец, а не шаолиньский дедушка из пустыни.

@Hidji: может, тут эльфы припишут это Саурону, каким-то образом захоронения успокоят, а КЧ потом пробудит их заново.

@Hidji: А разве в первом сезоне уже не смешивали в кашу две-три эпохи?

@alavitka: но события же другие. Их ангмарский колдун поднял во время вторжения, а сейчас о нëм ни слуху, ни духу. По банальной причине отсутствия Арнора и Ангмара на данный момент)). То-есть даже смешать эпохи не смогли грамотно. Это печаль.

@fb1273958: тогда чтение этих книги дало бы вам и понимание того, что никакого зла во Вторую Эпоху там не было, а основавшие после Исхода Арнор нуменорцы почитали Курганы, как святое место упокоения предков и хоронили здесь своих королей.

Более того, клинки хоббитов, подобранные в Могильниках, были выкованы для борьбы с ангмарцами. А напомнить вам, когда была война с Ангмаром? То-есть и Умертвия были впервые подняты не раньше, чем созданы клинки))).

@Hidji: да вы правы, нет упоминаний некого зла в могильниках во второй эпохе. Но если сами могильники существовали с первой эпохи, то привнести зло в них или в части из них - я не вижу особых проблем с этим вариантом событий. Для меня -это небольшое изменение канона, которое не нарушает общую идею книг Толкиена.

@fb1273958: повторюсь, клинки из склепов Умертвий, которыми их же и убивали. Они арнорские). Пытаюсь отыскать Арнор и Ангмар в Средиземье до падения Нуменора). Нету. Ну да, небольшое изменение. Самую мелочь. И святые могилы предков вдруг стали местом обитания древнего зла, которое лучше обходить стороной. Тоже мелочь. Я так понимаю, что и Дол Гулдур уже где-нибудь тысячелетие стоит построенным, а призраки гондорцев тоже где-то в горах маются потихоньку, ожидая Арагорна))). Можно и Око Саурона ввести в Мордор, чë мелочиться.

@Hidji: С чего ты взял что они арнорские то?) Если Нуменор еще не пал и ты сам говоришь, что Арнор появился уже сильно позже, когда нуменорцы пришли в Средиземье.
Там были просто какие-то захоронения примерно 500го года 2й эпохи и у этих людей было какое-то оружие, с чем их и похоронили. Или думаешь могильники научились только в Арноре делать?)

@Iamliam23: тыкать невежливо). А с того взял, что так написано у Толкина. Прямым текстом. И это не просто какие-то захоронения, а конкретно Курганы, про которые из Легендариума тоже известно очень и очень много. И в книгах объясняли, что мечи эти способны убить Умертвий именно потому, что их выковали для борьбы с тьмой нуменорцы. Обычное оружие против них бесполезно. И какой пятисотый год Второй Эпохи вообще, откуда вы взяли эту дату???

@Hidji: Дату я взял со слов эльфа, он сказал, что люди здесь похоронены более тясячи лет назад.
Ну представь что это другие какие-то курганы, в чем проблема? Тебя же не смущает что кольца куют в одно время с правлением Ар-Фаразона)

Может такое быть, что люди из Белерианда после Великой битвы пошли не только в Нуменор, но и в Средиземье? Создатели сериала решили, что может быть. И почему нет, в сериале много такой отсебятины, это никак не влияет канон и главные события.

@Iamliam23: точно так же один из эльфов сказал, что это Тюрн Гортад. Дату услышали,а название нет? Или оно такое у всех кладбищ, да? Не вижу смысла притворяться идиотом, на которых рассчитан подобный ход, но вам запрещать не буду))).

@Hidji: На википалантире написано следующее:
В Первую Эпоху земли Тюрн Гортада были впервые населены людьми, предками эдайн, прежде чем они отправились в Белерианд. Именно они возвели первые курганы.
Поэтому эльф говорит, что им более 1000 лет.
Что-то канон ты не особо знаешь.

@Iamliam23: в Первую Эпоху. Не во Вторую, как вы утверждали. Именно так. Древние Курганы предков, святые земли, на которых не было никакой тьмы, а нуменорцы основав здесь королевство Арнор в дань уважения к ним хоронили своих королей и героев. И лишь во времена войны с Ангмаром в Третью Эпоху король-чародей своей тëмной магией поднял из могил Умертвий, которых можно было убить лишь зачарованными против ангмарского зла клинками. Выше именно это и писал. Где расхождения?

@Hidji: Выше ты убеждал нас что это именно арнорские захоронения. Я тебе привел пруф, что захоронения имели место быть гораздо раньше. Вот ссылка на статью, на всякий пожарный: https://lotr.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

Я даже не читая этой статьи, предположил, что могли быть другие захоронения, что логично, а статья еще раз это подтвердила.

Вот скажи, с чем ты тут споришь? Что не могло быть НЕарнорских могильников или что?

@Iamliam23: для в глаза долбящихся просьба перечитать первый комментарий. Про то, что Могильники были спокойными всю Вторую Эпоху. Изначально утверждал, что это древние могилы предков. И просил же не тыкать. Непонятливых не люблю и с вами больше не спорю.

@Hidji: а кто обучил Короля Чародея Ангмара - не Саурон ли?) Почему бы ему не заняться опытами пробуждения мертвецов уже во Вторую Эпоху самому, а потом учесть ошибки и научить других?) Он же ведь исследователь тьмы :)

@Hidji: Ну у Толкиена они были спокойны, здесь добавили что они ожили и я в этом не вижу вообще никаких проблем, потому что Саурон мог их разбудить движением одного пальца.
В чем проблема то? В сериале куча такой отсебятины, которая не противоречит при этом истории Средиземья.

@Morvein: а как вы представляете создание сериала во сколько сезонов в 100, чтобы охватить все 3000 лет 2й эпохи? И зачем?
Мне нравится,что они так решили ускорить события и придать им больше драматизма.

Вариантов между «показать 3000 лет на экране за 100 сезонов» и «гнать сюжет, как не в себя», в целом, не существует?)

@Morvein: может и существует - но мы этого не узнаем, вы можете написать свой вариант:) будет интересно почитать)

@Morvein: Вообще-то там идëт к тому, что в сериал запихнут даже не 3, а 5+ тысяч лет. Если, к примеру, дойдëт до того, что гномы разбудят балрога😁

@Hidji: да они уже в седьмом эпизоде его разбудят...

@fb1273958: apple уже предпринял попытку показать сериал про длительный период времени, тоже по книге, Foundation.

@MarkRaffer: создатели сами ибицилы и судят зрителей по себе

@skiorh: фанфиками, если найдете, поделитесь, пожалуйста

@naravi: обожаю его! Прекрасный актер!

@naravi: всех обнял, всех потискал, кто любит Рори

@naravi: вполне добрые глазоньки)

@Jari-Ra: так зрители, которые за подписку платят, тоже ни на что повлиять не могут.

@Jari-Ra: так он и не был моноэтическим. Вы как будто из другой вселенной какой то, где не было фильмов Час Пик, Особняк с привидениями, Чокнутый профессор, Люди в черном, Плохие парни, Яркость, Звёздный путь: Глубокий космос 9. Просто раньше цвет кожи или пол не были единственной характеристикой персонажа. Почему то все вспоминают Рипли, Васкез, Старк, даже совсем недавнюю Риту Вратаски, потому что они клевые и хорошо написаны, но никому не нравится капитан Марвел.
И никому не нравится, когда меняют устоявшийся и любимый мир под какие то веяния нашего.

@naravi: главная проблема в том, что мы должны принять это как данность. Но ведь мир Средиземья не вяжется с таким рассовым разнообразием. Там оно и так есть, эльфы, люди и прочие. Я к том, что если бы хоть объяснили откуда взялось столько разных этносов, было бы норм. Типа вот эти эльфы, гномы и тд, пришли когда то с юга, поэтому они чёрные. Хотя Средиземье это Европа по сути. Так что придти они должны вообще с другого континента, но я бы одобрила такие допущения. А так, приходится самой себе внушать эту "историю". В мир
не получается погрузиться, он не настоящий, в нем какая то фальш. Это в нашем мире, люди активно переселяются и летают туда сюда. Поэтому рассовое разннообразие в фильмах про современный мир меня совсем не беспокоит, я этого не замечаю, это совершенно нормальный обычный мир. Но блин, в тех мирах, где показано условное средневековье, это очень выбивает из погружения. Туда же Ведьмак например. Прям - не верю! Театральщина какая то. А вот в Хрониках Шанары отлично зашло, там так и должно быть. Потому что там эльфы, гномы и прочие, это бывшие люди из нашего мира, после многих поколений с мутациями. Так что вполне логично, что и рассовые признаки сохранились. Все еще гонят на Бриджентонов, но там с самого начала дали обоснование рассовому разнообразию, поэтому возмущение людей не поддерживаю. А вот в Кольцах, очень не хватает такого обоснуя, за который можно хоть как то зацепиться и поверить в этот мир. Если бы это был оригинальный сериал, а мира ВК не существовало бы, тогда я бы поверила и приняла. Это был бы новый мир, в котором хозяин барин и раз он решил делать черных гномов, азиатов эльфов и тд, значит так и быть. Значит в этом мире давно уже все рассы перемешались, прям как у нас и обоснование можно было бы опустить. Просто принять как данность, но блин не здесь! Очень жаль что защитники подобного клеймят всех расистами, даже не понимая, почему люди так недовольны.

@id190670074: подумайте лучше о гномах). Почему у них расовое разнообразие, даже если они ушли в местную Африку. Так и быть, можем забить на то, что за десяток тысячелетий невозможно так сильно измениться из-за разницы в поясах. Или амазоновскому Средиземью миллионы лет, фанфик же. Но ведь они 99,9% времени своей жизни под землëй тусят, а там вообще-то пофиг на солнце))).

@Hidji: скажите это дроу, тут такой аргумент не катит)

@naravi: фиг с два. У дроу в Forgotten Realms есть расовое разнообразие? Нет. Они все одинаковые колером).

@Hidji: честно говоря, я готова принять любое объяснение, лишь бы оно было. Мне просто соломку протяните и я ее схвачу. Но создатели решили что и так сойдет

@id190670074: я согласна с этой позицией. Но нужно понять, что Толкин жил во времена практически колониальные, и для него делать всех главных героев европейской внешности было очевидным. Властелин колец и Ведьмак имеют средневековый антураж, и смешение всех рас режет глаз своей неестественностью. Особенно в славянских станах, где черных ребят кот наплакал. Но там, где снимают сериалы, сейчас другой культурный код.
Легко сказать, что "ну есть же харадримы", "а вот эти чёрные, потому что с юга пришли"
Процитирую тут статью одну.
"Амазон добавляют расовое разнообразие там, где его не было. Ограничить темнокожих персонажей харадримами — в данном случае не вариант. Потому что тогда они бы вновь оказались изолированными, отделёнными от остальных. Да и в целом образ смуглых пустынных кочевников, как ни крути, колониальный. Важно, чтобы разнообразие было нормой, а не исключением."
"Важно, что новый «Властелин колец» — это не толкиновский текст, перенесённый побуквенно на экран. Это адаптация. Как и фильмы Джексона, как и любая экранизация в мире. Вот сериал и «адаптируется»: под дух и контекст времени, в котором он создаётся"
Короче, если нам это режет глаз, придётся терпеть, потому что либо так, либо никак. Но меня, честно говоря, бесят коротковолосые эльфы, и плевать на их расу вообще.

Ну Илуватар захотел черных эльфов и сделал. У Толкина разве написано что он только арийцев вывел?

@Jari-Ra: есть такое дело, что написано. Хотя некоторые считают, что "fair skin" может быть и чëрной))).

@Jari-Ra: ну вот мы и пришли к штанам Арагорна.

@Kentavr: здесь - когда хоббитам оглашали список чего нельзя делать при встрече с начальницей.
В Один дома - когда Баз перечислял причины, почему с Кевином ничего не случится.

@Kentavr: https://youtu.be/7yyBWAcWwuQ

@Nel 😭 😭 😭 😭 😭 😭

@Нелюдь: об Амазоне).

В точку

@msev: вы кроме этой фразы тоже ничего придумать не можете видимо больше..

@Yuronk: Дело не в самой фразе, а в том, чтобы она идеально подходила по контексту. Судя по всему, вам это не понять - "контекст" ещё не подвезли😏

@msev: да нет, я все прекрасно понимаю
Просто совершенно уверен, что те, кто создавал этот сериал никакое не зло
Местами может у них не очень получается, но явно не в зле тут дело, поэтому постоянное упоминание этой фразы мне уместным и не кажется.

Эта фраза идеально подходит, зачем что-то придумывать? В чем Ваша проблема? Испоганили все, что можно было, а мы должны сидеть и слюни от радости пускать? Спасибо, оставлю это на любителей Аколита вроде Вас👋🏻

@EVA-000: моя ни в чём, вы можете не смотреть, если вам не нравится, тем более уж не пускать слюни и т.д.
Аколит я даже не смотрел, если что.

@Yuronk: Ну это же не "зло - ЗЛО", а просто фигура речи, употребляемая по отношению к новым Кольцам в довольно шутливой форме - далее анекдот на эту тему 😏 Если забыли, то это фраза - самый "залайканный" комментарий под первым (или вторым, не помню уже) трейлером сериала "💍💩"

Приходит к Фрейду его дочь Анна и говорит:
"Знаешь, папа, мне приснился сон, как будто у нас в гостях много твоих друзей: дядя Юнг, дядя Адлер и другие, и все предлагают мне бананы... Но у других дядь бананы какие-то вялые, зеленые, сушеные, а твой банан - самый спелый, сочный, он мне больше всех понравился! Как ты думаешь, что этот сон означает?"
Фрейд: "Кхм... Знаешь, доча, иногда банан - это просто банан!"

@msev: да, пожалуй я глубоко копнул... Тут вы правы

@Yuronk: Орков здесь больше, старайтесь не обращать на них внимание или блокировать, так легче.

@Yuronk: бездары всегда зло

@iasra: да не смешите, на фоне этого даже какая-нибудь Зена смотрится шедевром. Вообще после просмотра новинок я начала смотреть многие старые сериалы, и они теперь кажутся намного лучше.