s01e03 — Episode 3

@Citokos: Автор другаой книги, надо думать, Майн Рид? Да, они с Купером были по разные стороны фронта, так сказать.

@Citokos: видимо, хотят себя тоже 5 жен....да помоложе(с)

@uralfrontcinema: поступила то она правильно, но не для этого мира. По ней же видно, что она жила там, где о таких чудовищах слышали только в сказках. За наивность она уже поплатилась

@papirossko: аминь! Лишь бы не сглазить

@Citokos: в смысле белые хорошие (средние)? Пока белые с особой жестокостью убили 75 человек ни за что, и своих и детей и женщин, просто за стоянку до утра.

@cvetok: ///просто за стоянку до утра///

Ага. Вся заруба из-за условного мешка картошки, не заплаченного за проезд через штат! А то и простихоспади через округ.

Как я сказал ранее: "были некоторые негодяи". Здесь это "Мормонские"!

У Зверобоя и даже ещё кое у кого ;-), с индейцами буквально родственные отношения. Хорошие белые и хорошие индейцы. Рядом с фортом живут индейцы. Значит у них с Фортовскими всё хорошо. Торговля - шкурки и снежные козы на кухонные ножи. Ни Фортовские, ни Армейские (!!!) в сериале маньячить не будут.

Например. Индейская девушка украла нож. А он тогда пипец сколько стоил! На русской равнине в ту эпоху, обычный топор стоил как годовой заработок крестьянской семьи! Плюс этот нож надо, откуда-то привести. На повозке грузоподъемностью 750 кг. И расходом полпуда зерна в сутки. Ещё и застрелить могут, что в сериале и показано. И ни каких последствий за это не произошло. Далее в сериале. Два разведдозора схлестнуться насмерть. И опять, как так и надо, как будто дождиком намочило. Какие белые сказочно добренькие!

В этом сериале зло олицетворяют Мормонские. И французы! :-(

А в нашей реальности, говорят, из 50-ти индейцев выжил один! :-0

Я не просто так вспомнил сериал "The English" (2022) с Эмили Блант. По смыслам, там тоже самое. Они похожи. Вот положительные герои, а вот отрицательные. И отрицательные чисто сОтОна!

@Citokos: простите, но это не 12 век, чтобы нож или топор годовой заработок стоили). И меч в цену табуна лошадей))). Ибо нафиг никому не нужен этот меч, как и топор за такие деньги. Времена совсем другие, кузнецы в каждой деревне за час топор сделают, с перерывом на чай попить. Огнестрел правит миром, даже патроны уже фабричные, а не кремнëвые ружья и пистолеты, которые заряжать по несколько минут. Думаете, что Русь в это время настолько дикая?))) Как-раз в те годы помощнее Британии стала.

@Hidji: ///кузнецы в каждой деревне за час топор сделают, с перерывом на чай попить///

Похоже вы не понимаете о чём пишите. Что такое деревня, что село, а что город. Кто такой кузнец. И что такое обработка металла, и прочая бытовуха в ту эпоху.

///даже патроны уже фабричные, а не кремнёвые ружья и пистолеты///

Действие фильма происходит в 1857 году.

У нас только что отгремела Крымская война (1853—1856). В те времена, для увеличения скорострельности, солдаты носили пули за щекой. Главное было, что бы пуля не выкатилась из ствола до выстрела! )))

Были нарезные дульнозарядные штуцера. В которые пули забивали деревянной киянкой.

Первая поступившая на вооружение армии казнозарядная винтовка, это игольчатая винтовка Дрейзе 1841 года. Там бумажный кулёчек протыкаемый насквозь иглой, накалывает капсуль. Который расположен где-то там на пуле. 8-|

Армейские однозарядки с металлической гильзой начали приниматься на вооружение в 70-х XIX века.

Оружие в Америки для себя любимого покупали частники. Всё самое лучшее, если конечно есть деньги. Действие сериала разворачивается, когда известные нам по ковбойским фильмам системы, ещё не все изобрели. :-(

...Заказ на производство первой партии новых револьверов "Кольт Уолкер" поступил в январе 1847 года. Они массово использовались в Американо-мексиканской войне (1846-48)...
...В США в 1859 году появилась винтовка Шарпса с клиновым затвором...
...Огромной популярностью в США пользовалась винтовка рычажного действия Winchester Model 1873, которая известна как "ружьё, завоевавшее Запад"...(Всегда ваша Википедия.)

///Думаете, что Русь в это время настолько дикая?///

Ну крепостное право отменили в 1861 году. По тому, что чуть ли не 9/10 населения живёт натуральным хозяйством, а значит размер рынка маленький и это тормозит экономику страны. Ну там, копаем землю деревянной с металлической окантовкой лопатой! И прочая дичь.

@Citokos: при этом вы должны помнить, когда в Штатах отменили рабство, так что не надо на это отсылок. И да, топоры были в каждом доме). А ножи даже у подростков, в лес ходить. Вот ружьë действительно могло стоить как годовой заработок крестьянского двора(да и то не особотзажиточного), но точно не топор или нож. У нас дача в деревне дворов на сорок была, так там кузня стояла двухсотлетняя, хоть еë и использовали больше как амбар. Но сосед в ней периодически работал, ремонтом по металлу занимался. Так что имею представление. В любом крестьянсокмихозяйстве может и не было хороших плугов, но были косы, серпы, вилы. Это уже при Романовых нормой стало, а вы углубляетесь во времена до дедушки Ивана Грозного).

@Hidji: вдогонку:
Для сравнения можно привести цены середины 19 в. на самое необходимое в крестьянском хозяйстве:
Корова стоила 30 рублей
Обычная лошадь – 20-30 рублей
Воз сена – 4-5 рублей
Пуд свечей – 18 рублей
Пуд мыла – 16 рублей
Заработные платы в России во второй половине 19 в.:
Разнорабочий – 8-15 руб в месяц
Дворник – 18 рублей
Рабочий на фабрике -25 рублей
Домашняя прислуга получала от 3-5 рублей (женщины) до 10 рублей (мужчины).

Не нашлось цен на топоры и тому подобное, но там же был разбор цен на латунные самовары, которые 100% дороже топоров из-за материала и сложности изготовления. В зависимости от размеров они стоили от 5 до 15 рублей. И если топор дешевле, то это явно не годовой доход крестьянского двора, максимум месячный у ооочень маленького дворика).

@Hidji: ///так что не надо на это отсылок.///
///Как-раз в те годы помощнее Британии стала.///

В Британии, при этом раннем капитализме было жёстко! По тому, что с острова хрен сбежишь! "Старая не добрая Англия". (с)

///У нас дача в деревне дворов на сорок была///

Ну вот же вот. Открываем перепись тех времён. А там: деревня однодворка, деревня двухдворка..., село двадцать дворов. 40-к дворов - это уже село. Также признаком села является наличие церкви. Плюс, а что там с дворянским сословием? А с географией? Может перекрёсток дорог? Не просто так там кузнец завёлся! Может на "Почтовой станции" надо было подковывать лошадей? Это вообще ни разу: "в каждой деревне". Это место центровое! ;-)

///не было хороших плугов///

Как говорили известно про кого: "Принял страну с сохой, оставил с водородной бомбой". И это ХХ век.

///были косы///

Коса поди не "стойка", это продукт промышленного производства. А "горбуша", которую и из осадочной руды можно выковать. Крестьянину нужен был: нож, топор и коса. Остальное он мог сделать сам. :-(

///Заработные платы в России во второй половине 19 в///

Ага. То есть в приведённом примере сословие "разночинцы".

Минималка в год при царе Николае последнем:

...Минимальный физиологический минимум для прокормления России: не менее 19,2 пуда (307.2 кг) на душу населения (15,3 пуда (244,8 кг) - людям, 3,9 пуда (62,4 кг) - минимальный корм скоту и птице). Это же число было нормативом для расчетов Госплана СССР начала 1920-х годов...
...француз съедал 33,6 пуда (537.6 кг) зерна в год...
...немец потреблял 27,8 пуда (444,8 кг)...
...неблагополучной Австро-Венгрии, доживавшей последние годы...23,8 пуда (380,8 кг)...

Заметь не в рублях, не в серебре, а в хлебе. Гугл => Купить "зерно" => Ну, рублей 11-15 за кг. => 307.2 х 11 (15)= 3380 (4608) нынешних рублей в год!

Наша техническая цивилизация взлетела в небо ракетой!!! В середине XIX века, вот совсем по другому жизнь была устроена. :-(

ОтскОчем обратно к сериалу. Индейская девушка украла нож. А ей даже в спину не выстрелили! Сейчас, в странах из списка Чуковского, вполне могут стрелять вдогонку за украденный с прилавка апельсин! Вывод - Посмотри какие в сериале хорошие белые. )))

@Citokos: вот интересно, сколько стоил топор в IXX веке.
В начале XVIII, в годы правления Петра I, топор выходил 0,12 руб ( www.kommersant.ru/doc/4837151 )
У Роберта Кенца, в торговом доме, в 1904 году, можно было купить топор за 65 коп ( https://vk.com/wall-50574755_40664 )
Видимо, весь 19й век за рубль в Российской империи всегда можно было купить пару топоров.
Что касается зарплат крестьян - исследование пеньководства в крестьянских хозяйствах от Москвы и до Смоленска, также севернее ( https://dzen.ru/a/XxFroIJCGQk3GuOi ), обнаружило удивительные цифры. Подмастерье 10 лет от роду, на работах по вычесыванию пеньки, получал в день 15 копеек серебром 1863 года. И за 3 дня спокойно мог купить себе топор.
(я все же, будь на его месте, выбрал бы нож складной, карманный, с 2мя лезвиями и роговой ручкой)

@Citokos: в рублях закупочные ведомости закупок хлеба на дворовое хозяйства с начала 19 века мне попадались, когда гуглил. От 300 до 1000 рублей, в зависимости от размеров двора и года(цены скакали на зерно). Всë одно к одному, за месяц максимум даже один работающий крестьянин с женой и детишками мог себе позволить выделить деньги на такую покупку без затягивания пояса. Другое уже время было. В эпоху поездов, пусть и первых, нож - это уже давно не сокровище. Апельсин, кстати, может и подороже был бы))).

@Citokos: что касается логистики, форт Бриджер сравним с самыми удаленными уголками Российской империи. Первая трансконтинентальная железная дорога доберется до Солт Лейк Сити только через 14 лет. Но это не имеет значения.
В декабре 1843 Джим Бриджер написал Пьеру Чоуто Мл., коммерсанту и торговцу пушниной: "Я основал небольшой форт с кузницей, магазином при ней и запасом железа на дороге эмигрантов, на реке Блэк Форк, притоке Грин Ривер. Дело вижу многообещающим." И это первое описание форта, которое известно.
Т.е. поселение началось с кузницы. Инструменты и кованые изделия были местными. Нож принадлежал руке кузнеца из форта

@Citokos: о. Пока писал, вы двое вполне сами справляться начали.
Скажите, а в каком месте получилось прикрепить "нашу техническую цивилизацию, взлетевшую в небо ракетой" к истории про индейцев и мормонов?

@Citokos: судя из истории в форте действительно жило 1,7% коренного населения, и сам Бриджер трижды был женат на индианках, последняя дочь самого вождя шошонов (это как бы ахереть какая честь и доверие). Он знал несколько индейских языков, испанский и французский, помимо инглиша. Поэтому его и показывают, как хорошего белого, который дружит с коренным племенами, и в форте их явно не считают рабами.

@FullThrottle: ///я все же, будь на его месте, выбрал бы нож складной, карманный, с 2мя лезвиями и роговой ручкой///

Вывод статьи на Дзене:

...Вывод: Мальчишки 10-12 лет, подмастерья в 1863 году получали на современные деньги от 6 899 руб - до 8 190 руб в месяц...
...То есть, около 42% людей не видели заработок свыше 2 ПМ, или 22 620 рублей. И если взять максимальные значения по группам ПМ, доход 42% населения, в среднем, составлял около - 15 835 рублей в месяц...

Э-э-э. Боюсь при таких доходах, ножечек у тебя будет самодельный из старого оцинкованного ведра. :-(

"Носил нож на поясе горизонтально, прикрытый одеждой, по городскому!" ;-)

@FullThrottle: ///Нож принадлежал руке кузнеца из форта///

Это не повод разбрасываться ножами! Это не допустимо! Как в том кино. "Ружьё хочешь? Вот ставлю к его к стене. Как завалишь соболиными шкурами, ружьё твоё." (Не дословно)

Думаю Бриджерс там тоже драл по три цены минимум.

Если бы индейскую девушку во время кражи не пристрелили. То потом должны были всех "построить" и устроить в индейском посаде шмон. Сдёргивать тросом вигвамы...

Опять же:

///и запасом железа///

Слитки железа надо купить. Привезти, до куда поезд ходит или пароход. Арендовать место на складе. Потом на повозке лошадиста везти до форта. Дальше кузня. Наковальня (она сейчас то 100-300 тыров стоит!), молоты, клещи, кузнец, молотобоец, подсобник на мехах. Уголь каменный в Юте есть? А у дров температуры хватит? Древесный уголь? Валить берёзы, пилить, колоть, возить, сушить, потом в яме пережигать без кислорода в древесный уголь. Дел невпроворот. А форт? В Крымскую редут стоит 10-30 тыс. человеко часов! А без форта тебя убьют. А с фортом без пушек тебя не взять. К слову, пушки есть только у армии, где-то там. А какое минимальное количество бойцов нужно для обороны форта? Толку от форта если его захватят, пока ты валишь берёзы.

Пиздодельное хозяйство! ;D

@Hidji: /выделить деньги на такую покупку без затягивания пояса/

Так. Действие сериала происходит в 1857 году. В США, или как они тогда назывались, рванул народ из перенаселённой Европы. В земледельческих цивилизациях всегда есть термин означающий минимальную площадь надела для жизни семьи. Во Франции - на наши деньги 6 га. Где-то читал статью, что в Америке в этих степных Ютах, переселенцам давали 65 га!!!

По временам XIX века они были богатыми. А по нашим XXI века - жили как звери дикие!

В это время на Русской равнине было крепостное право. Его отменили в 1861 году. С реформой опоздали лет так на пИсят. В дальнейшем с каждым десятилетием становилось только хуже.

Я сказал, что топор стоил как годовой заработок крестьянской семьи. Ну да. В сети полно текстов по этому поводу. Например тыкаю в экран:

"Ленин - Сталин Технология невозможного" (2009 Елена Прудникова)
https://litlife.club/books/136322/sections

Глава 5. Под глава: Село - "юдоль скорбей".

/После голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз.(стр.41)/

То есть. Каждую весну не доедаем, каждые пять лет голодаем. Люди дохнут лютой смертью от голода. Вообще не до покупки топоров.

/Общая прибыль со всего с этого составляла 8–10 рублей. Однако для нормальной жизни и на подати и расходы ему нужно, как уже показано, 26 рублей! Получается, что даже крестьянин-середняк далеко не сводил концы с концами. А что же бедняки?
Подсчитано, что в 1900 году крестьянин покрывал за счет хлебопашества лишь от четверти до половины своих потребностей; остальное ему надо было зарабатывать каким-то иным способом. (стр.42)/

Крестьянину не платят, это он платит за ВСЁ. Какая разница, что в ДС в каталоге топор стоит 66 копеек. Если тебе не хватает 17 рублей, что бы свести концы с концами!?

Бюджетные расходы рабочих России в конце XIX - начале XX вв.
https://www.hist.msu.ru/Labour/Article/kirianov.htm

@FullThrottle: ///Скажите, а в каком месте получилось прикрепить///

В том, что цена на такой промышленный продукт как украденный в сериале ножик, будет кардинально разной.

В одном случае: парусник, лошадка с тележной и кузнец с молотом.

А в другом ship хтонических размеров осуществляющий навигацию по искусственным небесным телам, еврофура бегающая по асфальту и станок мощностью в мегаватт рубящий полосы железа!

@Citokos: А крестьяне и так работали не только в полях. Это же по сути сев и жатва, остальное по минимуму. И в это время они явно тоже чем-то да занимались). Даже если учитывать покос и подготовку сена для скотины и уход за домашними животными(которым в большинстве случаев дети занимались). А уж зимой и вовсе. И крестьянство на Руси испокон веку не было разбаловано ничегонеделанием, они явно в это время трудились, так или иначе.

@Citokos: ""Ленин - Сталин Технология невозможного" (2009 Елена Прудникова)"...
все, после этого можно не продолжать. С вами говорить бесполезно, у вам подобных вместо мозга - полотно кумача.
Начали с Фенимора Купера, закончили советизацией домашней лошади

@FullThrottle: ///Начали с///

Начали с того, что индейская девушка украла у мясника нож. Ручной работы, цены не малой. Оставила работягу без инструмента. Но в сериале белые на столько хорошие, что никаких последствий за этот проступок не показали.

///все, после этого можно не продолжать///

Поисковый робот услужливо выдал ссылку на срез эпохи. Это научно-популярная литература. Там пруфы приводятся.

///Среди моих домашних "ужастиков" не последнее место занимает исследование К. А. Пажитнова "Положение рабочего класса в России", 1908 года выпуска.(стр.45)///

От тогдашних деятелей и даже имперской статистики! И что же это за "палата мер и весов" где указано: "Вот тут читаем, а тут пальчиком закрываем"?

///у вам подобных вместо мозга - полотно кумача///

Понял. Если дойдёт до махача, нарисую на костяшках "Серп и молот".

@Hidji: ///остальное по минимуму///

"После Ильина дня конь наедается, казак высыпается."(с)

На Русской равнине зона рискованного земледелия. Малый вегетационный период. Что бы успеть, вся работа в режиме аврала. :-(

Плюс к концу XIX, началу XX вв. накопились проблемы: налоги, перенаселение, малоземелье и прочее. :-(

Насколько я слышал в США в 80-х гг. XIX в этих Ютах был кризис перепроизводства. Тоже горя хапнули. :-(

Всё как всегда:

"Значит, тебе известно, что за мифами о дарах провидения скрывается множество трагедий. Немало тех фургонов так и сгинули в пути. А еще больше народу закончило как дешевая рабочая сила на строительстве железных дорог, в рудниках и у богатых фермеров.(с) "The Expanse"

///учитывать покос///

Как бы не оказалась, что эта работа потяжелее жатвы будет. :-(

///уход за домашними животными(которым в большинстве случаев дети занимались)///

Мы обсуждаем ковбойский сериал. За скотом ухаживает здоровенный мужик, злобный как Клинт Иствуд, на коне и с револьвером. )))

@Citokos: мы скорее в контексте обсуждали доступность топоров и ножей русскому крестьянству. И это всë было к вашей фразе о том, что крестьяне зернопроизводством на 50% максимум себя обеспечивали. Да. Это сезонная работа с малым сроком занятости. Остальное время они занимались другими делами, тоже приносящими определëнный доход, если не в денежном эквиваленте, то в ресурсном. Два месяца в году ваши 25-50%, а оставшееся вполне можно было набрать в оставшиеся 10 другими занятиями. Покос туда же. И, кстати о птичках, если вы думаете, что серпом сильно проще работать, чем косой, то очень зря))). Одно другого не легче. Но сено - тоже важный ресурс. Выше цена за воз обозначалась не просто так. Как и разведение домашнего скота не только для самообеспечения.

Но вообще и правда уже оффтоп, пора завязывать).

@Hidji: ///Это сезонная работа с малым сроком занятости///
///Два месяца в году ваши 25-50%///

Это только в том случае, если удалось достать семена колбасы. )))

Вы вообще не понимаете, что пишите. Почитайте что нибудь познавательное, ну я не знаю, например книжка - "Великорусский пахарь" (2001 Милов). Там есть про всё.

@Citokos: про что? Про то, как пахарь сеет и пашет и жнëт весь период с октября по апрель? Ну ок, верю на слово))).

@Citokos: по черному ходу могут принять за активиста. И тогда не миновать беды. Лучше сразу на ягодицах

@КиноЭксперт: Это слегка напоминает последствия выборов в игре про путь каравана The Banner Saga

@Ooleetka: ну так слушала бы тех, кто в этой глуши дикой живёт и явно знает местные приколы и её бы не коснулся этот отвратительный конец.

@Kentavr: она не слушает мужчин. С женщинами она ладит. Причины? Смотрите далее

@Ooleetka: ей еще в первой серии прекрасно дали понять, что цивилизация и цивилизованность - понятия разного порядка)

@zinzinja: а если она расслабилась и получила удовольствие, испытала оргазм? тогда вдвойне несправедливо!